ИЖ П5 с люлькой

Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Ну, вот, начинается..
Onegin, сымай все зажигание к чертям собачьим, ставь комплект "Совека" или там еще че нить из готового набора, настраивай и катайся в свое удовольствие.
Все эти катушки "типа сделано в России" и "не сделано в России" дрянь редкостная, новые контакты из того же дерьма, даже не пытайся покупать.
Главное чтоб "гена" был жив и "батарейка" свежая smile
Ну, или как учит "семья и школа" ставь от "Минска" генератор joke
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 августа 2017 в 09:29, Pluto: причина не указана)
Рожденный ездить - ходить не может
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Pluto:
сымай все зажигание к чертям собачьим
Что, с родным заводским всё так уж плохо и нет никакой надежды на доведение до "ума"? Ну, скажем так: если свой ум приложить и попробовать исправить заводские недочеты, может получится сделать хоть что-то приличное? В противном случае - на кой хрен покупать было этот "мопед с коляской", заведомо зная о низком качестве ВСЕГО в его конструкции?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Мне мой ум подсказывает: зачем возится со старыми изношенными деталями?
Новых качественных нет. Значит, нужна альтернатива. Я ее нашел.
Подсказал Онегину возможные варианты. Пусть сам выбирает, что ему по душе.
Может, он помучиться желает. А может, просто ездить..
Рожденный ездить - ходить не может
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Pluto:
зачем возится со старыми изношенными деталями?
А зачем вообще существует такая профессия - реставратор?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Реставраторы все как один носятся за "нулевыми" деталями.
Или изобретают, как их произвести.
На кой это Онегину?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 августа 2017 в 11:47, Pluto: причина не указана)
Рожденный ездить - ходить не может
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Pluto:
На кой это Онегину?
Понятия не имею, "чужая душа - потемки".
Реставраторы внешнего вида - это один тип людей. Я же имел в виду реставраторов функциональных качеств.
Тех, кто делает рабочими сильно изношенные и даже бракованные детали, если такое возможно в принципе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Czech
Медаль Грамота
Москва
8 часов назад
Просто ты любишь лечить следствия, а не причину.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые могли бы стать пивом, но не стали
Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Я просто "накидал уариантов" Онегину, он мальчик большой, на горшок сам ходит. joke
"Лечить" его не собираюсь.
Пусть решает, как ему лучше деньги потратить.
Будут вопросы, я тут, рядом :)
Рожденный ездить - ходить не может
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Czech:
Просто ты
Я-то здесь каким боком вообще?
Czech:
любишь лечить следствия, а не причину.
Ты не прав и доказательство этому мой автомобиль: при условии невозможности сделать полноценный ремонт, а также не имея ни малейшего намерения сохранить аутентичность автомобиля, было принято решение заменить все узлы подвески с рулевым управлением и агрегаты двигателя с трансмиссией на отечественные. Что и было успешно сделано, а позднее и подтверждено экспертным заключением начальника группы перспективных разработок НАМИ.

В данном же случае конкретной темы, если использовать твою "логику", то мотоцикл ИЖ - это следствие, а производственное предприятие ИЖМАШ - причина.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Ро..Ланд..
Медаль
Ярославль
277 дней назад
Приветствую!
Если дело таки в зажиге, то есть вариант с установкой джоговского генератора с индуктивным датчиком.
Ставил себе на Юпитер 3, проверено, работает)
До этого мутил бесконтактное на Холле, не понравилось, глючило часто.
По стоимости джоговское получается явно дешевле Минско-Восходовского и запы легче искать.
Сам генер 1700 руб., коммут ставил альфовский, реле-регулятор тоже ставил от альфыча.
Пробовал ездить без аккума, но свет здорово просаживается на малых оборотах и при включении нагрузки. Поставил аккум, свет нормализовался, пока все устраивает.
В параллель альфа-джоговскому зажиганию оставил и коммут от ВАЗа с АЗ-1 как резервное зажигание (в случае чего, если сдохнет сам генер, то можно ехать пока аккум не высосет)
Ставил джоговский генер без токарки, с помощью болгарки, дрели и инвертора.
По времени, почти весь день провозился с установкой, долго репу чесал, как прислюнявить))
Редактировалось: 3 раза (Последний: 30 августа 2017 в 00:55, Ро..Ланд..: причина не указана)
Czech
Медаль Грамота
Москва
8 часов назад
Дед:
Ты не прав и доказательство этому мой автомобиль

Ну вот твой автомобиль - прямое доказательство моей правоты. Вместо наладки родного гнилья, вонзил современную замену и радуешься. С ижовским зажиганием то же самое.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые могли бы стать пивом, но не стали
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Czech:
Вместо наладки родного гнилья
Там уже было "нечего ловить", только на выброс - однозначно!
Czech:
радуешься.
Радуюсь, конечно. А что же не радоваться-то, если с 1995-го года без поломок и остановок: и ездит, и ездит, и ездит - аж противно! smoke В прошлом месяце пришлось только поменять две немецкие левые шаровые опоры, это за 22 года безупречной службы. Правые-то поменял 2 года назад, они еще советские были.
И как эта моя полная переделка соотносится с этим твоим утверждением?
Czech:
ты любишь лечить следствия, а не причину.
А насчет Иж-а, я так скажу: если есть в генераторе какая-то конструкторская недоработка, то можно ее устранить - переделать, чтобы он работал, как положено. Он же на Планете-5 переменник, двухобмоточный - значит не должно быть никаких проблем.
Да еще и неизвестно по какой причине "бобик сдох", может и не генератор виноват вовсе.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
Вкратце по ситуации:
Искра на воздухе была жрная и красивая, бензин в карбюраторе был, а мусора не было.
Свечка была не очень мокрая, вообще, по ощущениям,сальник коленвала умер, но это догадки.
Но, это не очень интересно да данной стадии. Все одно все в разбор и под замену.

По зажиганию однозначно будет БЗС, склоняюсь к скутерному, как наименее проблемному. Альтернатива - совек, но ужасно напрягает своим видом БПВ 14-10, прям страшный он.

Карбюратор К-65 как-то тоже напряг своим видом и содержанием. Надо думать, менять или не менять, но это позже.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 августа 2017 в 20:44, Onegin: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
Onegin:
склоняюсь к скутерному
На коммутатор скутера надо подать минимум 60 вольт при запуске, иначе искры не будет на свече в цилиндре под давлением. Придется повышающий трансформатор ставить после обмотки генератора. А это значит, что будут дополнительные потери мощности. Впрочем, ее там хватает и так с лихвой. У генератор скутера всего 60 ватт полезной мощности. Правда и диаметр цилиндра меньше, поэтому фронт пламени успевает быстро разойтись по камере сгорания и от малой искры.
Onegin:
К-65 как-то тоже напряг своим видом и содержанием.
Волков бояться - в лес не ходить. Но можно и "Яшу" приколхозить, все лучше будет.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
Дед, генераторы от скутеров бывают разные в плане мощности. Рассматриваемые мной варианты начинаются от 100 ватт. Собственно, варианты отработаны и проверены.
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
А это правда, что ИЖ П5 работает на смеси бензина с маслом в соотношении 1:50? Я когда прочитал об этом на одном сайте с его ТХ, то немного не поверил.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
4 часа назад
glasses Работать будет, но не долго! laugh
Всё во многом зависит от используемого типа масла!
Я до сих пор МС-20 добавляю! Полет нормальный! Минус только один - полностью не сгорает и вытекает из глушителя, если неправильно размешать!
Здесь был Orik...
Мослитр
Медаль
Москва
2 часа назад
Если о птичках, был похожий опыт, только с компьютерными кулерами . Они имеют свойство клинить спустя некоторое время, особенно современные. БП при этом выходит из строя от перегрева. Теперь просверливаю сзади кулера отверстие (они запечатаны, в отличие от старых) заливаю туда масло и заклеиваю. Обычную веретёнку. Через пару лет вскрыл - масло масляное, отработка в солидол не превратилась, пусть дальше крутит.

В новых БП большой кулер расположен горизонтально, и масло никуда не выливается.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 августа 2017 в 18:54, Мослитр: причина не указана)
Если в жизни что то не клеится, бросай клей, бери гвозди и забей на всё!
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
Тема про один конкретный ИЖ П5.
Хватит уже мусорить.
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Будет связь поприличней потру. С трудом вчера немного помодерил. Почти на все действия ответ "время ожидания истекло"
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
Вести с фронтов:
все думал, искать на всякий случай поршень и коленвал или нет
Сегодня появилось полчасика, скинул цилиндр и не удивился.
Цилиндр без выработки, но с парой сексуальных задиров в районе продувочных окошек. На поршне аналогичные отметины, похоже, что-то типа стопорного колечка порезвилось.
Поршень на пальце свободно перемещается, я думаю, слишком свободно. Короче, всё под расточку-замену.
Шатун в вертикальной плоскости люфта не имеет, но болтается между щёк коленвала до плотного и уверенного касания последних.
Короче, в перебор.
Отсюда вопрос к более опытным товарищам - искать новый старый коленвал или ремонтировать существующий? Как дела с ремкомплектами обстоят ныне?
Поршень - какие варианты? Я знаю про поршни Приколиста сверхремонтных размеров под нормальные кольца, знаю про польский вариант, продаваемый для дкв и иж49, может есть ещё какие-то качественные решения?
непоседа
Медаль
Белоярск
315 дней назад
кстати, могу подарить мелочёвку ижевскую :

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

всё советского производства (1989г) . правда кое что с этой фотки уже нет. Карб забрал Дэшник, а поршень и втулки маятника ещё кто то (не помню)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 сентября 2017 в 19:18, непоседа: причина не указана)
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Моя вот так работает, с ЦПГ, купленной в Зените
https://youtu.be/qC-h6yl6a0Y
Глушители китайские zst
Редактировалось: 3 раза (Последний: 4 сентября 2017 в 14:58, Pluto: причина не указана)
Рожденный ездить - ходить не может
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
непоседа, вроде втулки в верхнюю головку шатуна видны на фото? я бы забрал их, и еще направляйки и стаканчики с сальниками для вилки.
Pluto, хорошо прям тарахтит, поршневая нормально заработала или допиливалась? А то я таких ужасов про новодел наслушался...
Pluto
Медаль
Долгопрудный
1 день назад
Я ездюк, а не пилюк smile
Поставил и катаюсь.
Рожденный ездить - ходить не может
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
2 часа назад
Старый новый коленвал не советую, нет гарантии что он с правильного хранения, а самые минимальные зачатки коррозии НГШ убьют колено за первую сотню км. При ощупывании колена и вращении шатуна руками это обычно не ощутить. Так например знаменитая саратовская гауя скончалась, даже не искатав первый бак.
непоседа
Медаль
Белоярск
315 дней назад
Onegin:
я бы забрал их
съездил в гараж... из желаемого вами оказывается остались только направляйки (текстолитовые) . бесплатно смогу только в конце ноября переправить в Питер самолётом. Ежели Н-ННадо - в ЛС пишите. (я помню три года назад ЕЕК мне таким же образом фару от велоса переправлял с Москвы через Г-Алтайск в Барнаул hoho , теперь мой черёд пришёл)

Если кто хочет (и может) забрать оставшиеся шелезяки с помощью ТК либо как то ещё -
пишите в ЛС.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 сентября 2017 в 13:19, непоседа: причина не указана)
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
непоседа, думаю, ради направляек морочится не будем))

А между тем, пока я исследовал тайгу между Братском и Усть-Илимом, начали по почте всякие мелочевки приходить, заказанные в разных местах в приступе покупательского ажиотажа...
Планирую ещё железок накупать, в связи с этим, несколько вопростов к почтенной публике:
1. Нашел в продаже шатун под подшипник в ВШГ. Человек протачивает и втулит стандартный шатун, судя по всему, китайский, пилит прорези для смазки и торгует комплектом вместе в пальцами и подшипниками.
Идея для меня заманчивая, втулки я как-то не люблю, но вдруг есть пользователи такого тюнинга или кто чего слышал, так сообщите, не стесняйтесь.
2. По итогам выбора шатуна предстоит перепрессовывать к.-вал. Прошу выдать мне координаты специально обученных людей, чтоб закрыть тему один раз надолго.
3. Наверняка есть товарищи, могущие объективно сравнить передние тормоза ИЖ ПС и обычные, 5-й серии. Хочется передок от ПС, он красивый, да и вилка поприличнее, но если тормозы хуже штатных, то ну его нафик.
Предвосхищая некоторые советы, скажу, что про орионовскую вилку-тормоза в курсе. Но пока не думаю про неё.
4. Карбюратор. Родной К65И в более-менее приличном состоянии, немного потёрта заслонка. Он прям сильно хуже К68И? А если подумать в сторону какой-нить микуньки или кейхина? Мысли на эту тему очень интересны.
Кстати,
Czech, а в старушку ты какое масло в бензин пользуешь?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2017 в 19:02, Onegin: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
11 часов назад
Onegin, Ну заразительная эта болезнь, - Трёхколёсный мопед.
Правильно отрегулированный едет по асфальту вообще без рук. Метров - 300.
Поэтому, (по мере глупости)
Не выставлена правильно коляска
Не выставлено заднее колесо
Гнутый маятник
Гнутая вилка
Гнутая рама.
Извините за теорию. Подарить нечего. Всё сп... stuk Добавлено спустя 17 минутOnegin, Свяжись с НЕММИШКОЙ, с яваолда. Он из Тулы. Опиши ему свою тему. Лучше него (на мой чисто теоретический взгляд )никто не сделает.
В его возможностях исправить твой вал, запендюрить в него нужный шатун (по вкусу заказчика или официанта). Так же расточить цилиндр под нужный поршень. Возможно что и найти и то и другое. Нарезать канавки на поршне под низкие кольца и тому подобные извращения.
Сильно рекомендую, хотя он мне не друг ни одного разу.
К - 65 - хорошие карбюраторы, но надо настраивать под конкретный мотор.
Масло - любое для грузовых дизелей. Пропорция 1 к 25, не жиже rofl Добавлено спустя 24 минутыOnegin, Да на 5 серии не ездил, но имел такую вилку и колесо на Паннонии. Тормозит до юза передней резины на сухом асфальте и бетоне. Лучше любых типа Ява/Чз/ММВЗ и ЧТЗ.
Но нужна хорошая неизношенная вилка.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Харитон
Медаль
Москва
11 часов назад
Дед:

к тому же трение скольжения вкладышей всегда предпочтительней, чем трение качения(оно же покоя) роликов/иголок - оно всегда меньше. Игольчатые и роликовые НГШ только для "несерьезной" техники, а сильно нагруженные делаются на вкладышах.

Теоретически этот вопрос вами не проработан.
А Уральские мотоциклы в армии были.Я сам на них катался. Кроме этого Уралы широко применялись на мотокроссах. Имел тоже удовольствие. А вот Днипров на них не видать было. Но Днепр тоже отличный мопед. Лучше чешской Явы. Если правильно Урал и Д"нипро скомпоновать, - то получается отличный мотик. Но это не для современных раз долбайкеров. Им только на перилах в Лужниках отдыхать от стражных поездок на литрах.
На тему Планет - они работают с зазором в кольцах 4мм, зазором поршень - цилиндр полспички, зазором в нижней и верхней головке в 0,25 мм. Это особый шик у их владельцев.
Особо на нападки внимания не обращай. Как выпустят на свободу, нас будет уже много.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
andruxxa
Медаль
Ковров
8 часов назад
Давно ли трение качения выше трения скольжения? Вкладыши по совсем другой причине- на коленвал невозможно поставить такой подшипник, только инженеры татры смогли извратиться. Что-то до сих пор эти грузовики из 70-80х ещё на ходу.
радиоуправляемые игрушки
Czech
Медаль Грамота
Москва
8 часов назад
Какой подшипник невозможно поставить на коленвал?

В Яву лью любое хорошее 2т масло 1/20. Никакой разницы нет имхо.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые могли бы стать пивом, но не стали
andruxxa
Медаль
Ковров
8 часов назад
Роликовый, либо шариковый. Если конечно больше 2 цилиндров.
радиоуправляемые игрушки
Czech
Медаль Грамота
Москва
8 часов назад
Полно обратных примеров. Просто под разные нагрузки и обороты инженерные решения.
Каждая буханка хлеба - трагическая история зёрен, которые могли бы стать пивом, но не стали
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
andruxxa:
Давно ли трение качения выше трения скольжения?
Всегда так было.
Подтверждением служит сравнение тормозного следа от намертво заторможенного колеса и нормально катящегося по дороге.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
andruxxa
Медаль
Ковров
8 часов назад
Это не сравнение. У намертво заторможенного колеса резина в жидкую превращается, от трения, и скользит уже по слою жидкости, а не по дороге.
радиоуправляемые игрушки
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
А в каком случае меньше удельное давление на поверхность подшипника? В каком случае надежнее смазка?
Простой опыт по физике, 5 класс: плоский деревянный брусок с грузом наверху тянут за пружинный динамометр по горизонтальной поверхности деревянного стола. Пока не началось движение, на шкале отмечают максимальное усилие трения покоя. Когда брусок приходит в движение, то усилие становится меньше.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
andruxxa
Медаль
Ковров
8 часов назад
Ну вот и прокатите этот брусок по роликам, посмотрите, что покажет динамометр.
По теме-большой вопрос, что именно ставит умелец в ВГШ? Подшипник, или тупо набор иголок?
радиоуправляемые игрушки
Дед
Медаль
Домодедово
3 часа назад
andruxxa:
прокатите этот брусок по роликам, посмотрите, что покажет динамометр.
Некорректное сравнение: тогда уж надо тянуть за ось ролик того же веса, из того же материала и по тому же основанию. laugh
А уж если сравнивать на практике реальные подшипники по сроку ходимости, то на вкладышах с хорошей принудительной смазкой можно спокойно проездить до конца жизни ЦПГ. Что и происходит с Днепрами.
Какой роликовый или игольчатый подшипник выдержит столько? На Уралах сколько раз бывало такое, что кольца и клапана еще вполне живые, а коленчатый вал уже замены требует. Едешь по трассе, дури у мотора полно, а не едет - как будто кто за багажник назад тянет. Это верный признак, что коленвалу хана пришла.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2017 в 22:51, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Onegin
Медаль
Москва
5 часов назад
andruxxa:
По теме-большой вопрос, что именно ставит умелец в ВГШ? Подшипник, или тупо набор иголок?
Подшипник, обычный сепаратор с иголками.
""

фото, которое продавец вывесил. По нему вроде всё прилично.

Дед:
А уж если сравнивать на практике реальные подшипники по сроку ходимости, то на вкладышах с хорошей принудительной смазкой можно спокойно проездить до конца жизни ЦПГ
В моторе ИЖ П 5 нет хорошей принудительной смазки.
Проводить аналогии с Днепром не совсем корректно.
Дед:
Какой роликовый или игольчатый подшипник выдержит столько?
Примеров много, но эта тема не про подшипники качения в нижней головке шатуна.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Pedro de Pakas отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 00:59
Kot Kotovsky отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 22:15
маркус отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 22:15
Отшельник отвечает в теме «"Гиперболоид", "Фриц" и прочие неожиданные приобретения.» вчера в 18:40
kroha отвечает в теме «Светодиодная оптика на мопед» вчера в 15:46
krotik отвечает в теме «Карпаты V50» вчера в 15:33
Georgiy отвечает в теме «адаптация кик стартера к шлицам вала» вчера в 13:51
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 11 декабря 2019
Georgiy отвечает в теме «Honda GX 50 T ST4 OH» 11 декабря 2019
Ghermovorot отвечает в теме «Переделка электрооборудования мопеда Симсон» 10 декабря 2019
dm883134 отвечает в теме «Простой мопед для неугомонного деда.» 10 декабря 2019
Дед отвечает в теме «Дороги, которые мы выбираем» 10 декабря 2019
Отшельник отвечает в теме «Куплю токарный станок "Универсал 2"» 10 декабря 2019
krotik отвечает в теме «Станок НС-12» 9 декабря 2019
krotik отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 9 декабря 2019
Garic отвечает в теме «Злополучная искра» 9 декабря 2019
krotik отвечает в теме «Маленький велосипед с триммерным мотором 25см3, заднеподвес.» 8 декабря 2019
krotik отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 7 декабря 2019
Vladimir 90 отвечает в теме «Аэротолкач из бензопилы» 6 декабря 2019
Айдар отвечает в теме «Рига 7 Электро 1500Вт» 6 декабря 2019