Карпаты - 2, узел крепления задней звезды

Сборка ступицы заднего колеса
Получится ли оживить, или безнадёжно?
Всё получится. (11)
Может быть и выйдет (3)
Бросай это дело, не надо было и браться. (1)
И с такими темами к нам не суйся. (0)
Всего голосов: 15
Опрос закончен.
heffalump
1488 дней назад
Когда-то давно, примерно в годы выпуска этих самых "Карпат", довелось немного погонять их; позже были, хоть и не особо долго, пара японцев, ну и велосипеды, разумеется.
Но, вероятно, именно воспоминания о тех первых покатушках и привели к идее восстановить что-то подобное. Неспешно, "долгими зимними вечерами".

Намерения были самыми благими: к затрофеенному движку V-50M получалось взять "дешевле Лего" раму с прочими деталями и, добрав недостающих, вспоминать что да как у мопеда установлено, да ещё и привлекая сына к делу более мужскому и серьёзному, чем сидение в Сети.

Кто ж знал, что оно настолько затянется; отодрать ржавчину и остатки изначально зелёной краски да задуть красной и лаком вполне удалось. Ещё прошлым летом. А вот дальше начались сюрпризы.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


И то сказать, поначалу шло так: сперва видишь, что чего-то явно не хватает, докупаешь, начинаешь ставить потом глядишь "как в афишу коза"(С) в мануал, озаглавленный "Карпаты-2 и Рига-Дельта", и тут же читаешь, что по причине конструктивного сходства, схемы приведены именно что к "Дельте"...
Ну, вроде как мосинку перебирать, ориентируясь на 98k.

Одним из таких затыков стало крепление заднего колеса.
Несколько часов изысканий в Сети утвердили в мысли, что этот первый по таинственности узел либо цельнолитой и оттого неразборный, либо настолько известный всем посвящённым и, соответственно, неинтересный, что лишь отдельные титаны вроде уважаемого Wagner'а решаются вообще разок упомянуть его, особо отметив следующее:
- крайнее разнообразие оного, около 5-6 вариантов;
- крайнюю же непригодность мануала (надо полагать, не одного);
- имеющиеся фотки недостаточными.

Да, разумеется, исследовались и материалы этого и других форумов, в частности темы:
http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=720rtk0hie2o1efh3lnq3chhm4&topic=846.0;nowap
http://www.mopedist.ru/forum/thread1067-1.html
http://www.mopedist.ru/forum/thread3286-1.html
И изрядное, но всё ещё явно недостаточное количество роликов на Youtube.

Ну, втулка. Точное название хз, заводские схемы не те, фотки не от той, в интернет-магазинах принципиально не попадаются, большинство спрошенных ограничивались "ну, там втулка и пыльник". Всё!...

Всё, что пока требуется, так это взгляд профессионала и короткое целеуказание, вроде: "заднюю ось вставляешь в левый натяжник, она последовательно пройдёт через: заднюю крышку, вставленную в обод с закреплённым диском и резиновыми демпферами, треугольник, потом [вот тут и требуется внятное описание насчёт втулки], затем правый натяжник, шайба, гайка.", или оно же на фото. Применительно к тому варианту, что у меня, а именно:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


В общем, на данный момент, железный конь с примерно 95% положенных деталей тихо стоит в углу, и ждёт не то совета от знающих что там да как с этой втулкой, не то пары ласковых поглаживаний кувалдой и выноса к мусорнику, с намерением более никогда подобных глупостей не делать.

Надеюсь, данная тема, при любом варианте её развития, послужит уроком для начинающих реконструкторов отечественной мототехники.
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
У меня на карпатах стоял с завода верховиновский узел крепления задней звёздочки.
Вот схема устройства заднего колеса как ваше из книжки от мопеда:
""

""

Я вообще сажал ведомую зубчатку жостко к ступице, а втулку делал из поршневого пальца от ПС, в альбоме есть фотки:
http://www.mopedist.ru/users/smitroxa/photos/private752.html
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2016 в 02:58, mitroxa: причина не указана)
Yahoo-ею от этих дорог!!!
heffalump
1488 дней назад
Спасибо ув. mitroxa за схему, а может у кого-нибудь всё-таки этот же узел на достаточно крупном фото, причём не от "Риги", которая (или её вариации, в т.ч. уникальные по причине самодельности), похоже, у всех поголовно?

И насчёт жёсткости: за вычетом конкретно этого мопеда, последний раз возился с подобным при Союзе, соотв. мало что помню, потому и прошу совета.
Правильно ли я понимаю следующее:
- к обычному карпатскому колесу, если оно ставится как заднее, с соотв. стороны тремя болтами/гайками крепится алюминиевый переходник;
- в переходник укладывается три резиновых демпфера;
- поверх демпферов идёт звезда, а над ней - ничем не закреплённый треугольник.

Если перечисленное верно - какие детали последовательно идут дальше для данного варианта?
Что-то вроде детали как на фото слева? http://www.mopedist.ru/upload/forum/9c28446a94913dbfccea98c356889601.jpg
Как и где оно должно проходить, там что с внутренней стороны маятника, что снаружи, места почти нет, разве на пыльник.
Деталей от ПС тоже нет.
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
heffalump:
- к обычному карпатскому колесу, если оно ставится как заднее, с соотв. стороны тремя болтами/гайками крепится алюминиевый переходник;
Да.
heffalump:
- в переходник укладывается три резиновых демпфера;
Да.
heffalump:
- поверх демпферов идёт звезда, а над ней - ничем не закреплённый треугольник.
Звезда одевается на треугольник, треугольник вставляется штырями в резиновые демферы.
Внутри треугольника должен стоять опорный подшипник, и в зависимости от его типа ставятся либо две дистанционные втулки с обеих сторон если подшипник 201, как на ступице, либо если подшипник 202 или 203 - одна длинная втулка со сторы ступицы на которую одевается подшипник с треугольником (на вашем фото возле оси), а со стороны маятника одевается вторая втулка типа шайбы по подобию риговского механизма (на вашем фото внизу) .
Вам важна реставрация или что-бы мокик ездил?
Поставте по типу верховиновского механизма, треугольник жостко к ступице, и сделайте или подбирите в авто запчастях втулку, будет просто и надёжно.
Либо сделайте примерно так-же:
""


""


heffalump:
там что с внутренней стороны маятника, что снаружи, места почти нет, разве на пыльник.
Скорее всего перья маятника погнуты, разведите их и будет место, например возьмите длинную шпильку с сплошной резьбой (из строймага), вставте в маятник, накрутив с внутренней стороны перьев маятника две гайки с шайбами, и вращая их разведите перья как вам нужно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 июня 2016 в 20:12, mitroxa: причина не указана)
Yahoo-ею от этих дорог!!!
heffalump
1488 дней назад
Респекты за толковое изложение, теперь буду разбираться что да как.
mitroxa:
Звезда одевается на треугольник, треугольник вставляется штырями в резиновые демферы.
Да. Проблем не возникает.
mitroxa:
Внутри треугольника должен стоять опорный подшипник
Стоит.

Судя по таблице, размеры 201-го, 202-го и 203-го соотв. (диам. внешний, внутренний, толщина):
32-12-10, 35-15-11 и 40-17-12.

Замерить имеющийся в треугольнике подшипник внезапно нечем, т.е. есть, но разбудить всех... Выручает бывшее поблизости советское 12-мм сверло с коническим хвостовиком, рабочая часть которого ровно, без особого люфта проходит внутри.
Возможную неточность измерений пытаюсь исправить с замером диаметра отверстия для подшипника в треугольнике (32), это, скорее всего означает, что там 201-й.

Что, согласно следующему описанию
mitroxa:
две дистанционные втулки с обеих сторон если подшипник 201
означало бы необходимость найти эти самые две втулки, при желании реставрировать с точностью до гайки. Если "шашечки, или ехать", лучше ехать.

Т.е. поступить по одному из предложенных вариантов, о чём думать буду уже завтра, если искомого не найдётся.
В любом случае, похоже, что маятник прийдётся разводить.

Ещё раз спасибо, отпишусь позже.

П.С. Что-то Гугель шалит: пока писАл, да предпросматривал, тихо было; а как отправлять стал - "ой, тут всё такое вредоносное..."
heffalump
1488 дней назад
Договаривался с человеком про эти самые втулки. Какая-то пара недель и получил две.
Одну даже от колеса, точнее от пыльника. Вторую... от шатуна.
Воистину, таинственный и загадочный узел. Конструкция передаётся лишь изустными преданиями аксакалов.
Stas max50
Серпухов
1474 дня назад
Всем Здравия, такая просьба кто с московской области Чехов, Подольск, Серпухов и в периферии и знает как ремонтировать двигатель v50М дайте свои контакты номер почту, лучше номер, очень нужна помощь в ремонте в долгу не останусь))
heffalump
1488 дней назад
Вроде получил искомое. Ну, почти.
Если б ещё хоть кто сказал - оно / не оно. Особенно по треугольнику (см. ниже)

Итак, по сходной цене досталось две втулки, один переходник идентичный натуральному суммарно трём уже имеющимся, три винта с гайками и звезда... несколько иного типа. Судя по количеству зубьев (34) и ширине перемычек в центре - от "Верховины".
Соответственно, уже имевшийся треугольник с ней не стыкуется. Зато можно привинтить к переходнику.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Прикрутить эту звезду вместо имеющейся и как-то закреплять втулки?
Или оставить старую?

Габариты втулок: длина 34 и 36 мм, внешний диаметр 18 (т.е. несколько меньше диаметра втулки пыльника), внутренний примерно 14.
Подскажите, они вообще здесь применимы? Как именно? Лето проходит...
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
Звезда на фото справа вверху верховиновская, у неё свой треугольник
""

Вот с другой стороны:
""

она крепилась полужестко через трубчатые демферы:
""


http://www.wagnerland.ru/index.php?PHPSESSID=56qn5dcv0aui1ot4bg113msd81&topic=1471.0;nowap
http://www.mopedist.ru/forum/thread1067.html
Ваши втулки похожи на распорные втулки, которые стоят между подшипниками ступицы колеса:
""

Вот более понятный четрёж:
""

из мануала:
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=26931
Там видно что по бокам подшипник
стоят две короткие втулки, типа таких:
""

Такие втулки можно подобрать (по внутренниму диаметру) в автозапчастях, взяв с собой ось, длинну подрезать по месту.
При желании их можно сделать самому из куска трубы с внутренним диаметром 12 мм, или из негодных внутренних обойм 201 ступичных подшипников, (аккуратно вырубить сепаратор и вынуть внутреннюю обойму, там делов на 5 минут).
Yahoo-ею от этих дорог!!!
heffalump
1488 дней назад
Позволил себе впасть в детство вспомнить юные годы и поиграться с раскрасками выделить цветом интересующие узлы и детали.
Получается, что необходимые детали - это обозначенные красным?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

В таком случае, левая из них - это втулка пыльника? (высота ок. 18.мм, внешний диаметр 19, внутренний 14).
"Их есть у меня".
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Тогда остаётся правая. Нарыть где 201-й подшипник... - а насколько там критичен внутренний диаметр, ведь с тем же успехом можно и от пыльника взять, где 14, да подрезать по высоте примерно пополам, с 18 до штатных 10?

И ещё нубский вопрос - что там "левее" пыльника по схеме - он упирается в маятник, дальше сквозь него за маятник выходит ось, а на неё шайба и гайка?
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
heffalump:
Получается, что необходимые детали - это обозначенные красным?
Да
heffalump:
В таком случае, левая из них - это втулка пыльника?
Да.
heffalump:
Тогда остаётся правая. Нарыть где 201-й подшипник...
В негодной ступицы колеса, в магазине "Подшипник", самый дешовый китайский (всё равно ломать), он там рублей 20-30 стоит, в других магазинах цена будет раза в три-четыри дороже.
heffalump:
- а насколько там критичен внутренний диаметр, ведь с тем же успехом можно и от пыльника взять, где 14, да подрезать по высоте примерно пополам, с 18 до штатных 10?
Конечно чем точнее, тем лучше, то есть внутренний диаметр по идеи должен быть немного больше оси, примерно 12,3-12,5 мм, я пошел в мотомагазин с осью и подобрал там палец от ИЖ ПС что-бы налезал на ось, далее нарезал болгаркой втулок.
Он калёный, можно его отпустить нагрев на газу до крастна и плавно дать остыть.
Заводские зазоры там изначально огромны, плюс минус километр, при внутреннем диаметре втулкии 14 мм и оси 12 мм выходит нестыковка 2 мм, вечно всё секось накось становится, поэтому и было такое негативное отношение к советской техники со стороны владельцев.
heffalump:
И ещё нубский вопрос - что там "левее" пыльника по схеме - он упирается в маятник, дальше сквозь него за маятник выходит ось, а на неё шайба и гайка?
Так понял речь про натяжители цепи?
""

""

Их можно сделать самому согнув пластину буквой г и вставив болт, по типу таких:
http://помогайка.com.ua/gallery/2015-06-22%2010.07.27-large.jpg
Редактировалось: 3 раза (Последний: 15 июля 2016 в 14:03, mitroxa: причина не указана)
Yahoo-ею от этих дорог!!!
heffalump
1488 дней назад
mitroxa:

В негодной ступицы колеса
Как раз есть такая, с парой подшипников в ней, но ломать и ставить буду как домой доберусь - вечером, или уже на выходные.
Да, немного успел поиграть с маятником и шпилькой, может сразу и станет, а может ещё подогнать надо будет, учитывая объявившиеся втулки.

mitroxa:

Так понял речь про натяжители цепи?
Оба натяжителя есть, мой прокол что не упомянул. И спасибо за толковое уточнение по ним.

Если заднее станет, дальше перейду к проводке и тросам, благо имеются новые комплекты тех и других. И, как для проводки, даже несколько более полные, вероятно из расчёта на нештатные поворотники.
ОлегV
Клин
1362 дня назад
mitroxa,

вам мегареспект и большое спасибо за разъяснение и помощь .

почитал,вник и уже как бы мысленно готов....

прикупил резинки аммортиз.
буду снимать и уже смотреть что и как....

позже отпишусь.
ОлегV
Клин
1362 дня назад
Снял колесо, как оказалось в основании задней звезды "треугольник" разбило подшипник,


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


алюминиевый перходник тоже в плачевном состоянии ((

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


пока рассматриваю 2 варианта, или запчасти новые взять, пока есть в продаже, или сделать звёздочку намертво прикрутив к колесу ,как здесь

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


по переходнику сомневаюсь, пойдёт такой ? резинки то уже купил...... или поискать новый ??
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 июля 2016 в 15:33, ОлегV: причина не указана)
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
ОлегV:
по переходнику сомневаюсь, пойдёт такой ? резинки то уже купил...... или поискать новый ??
Лучше конечно новый, на таком резинки будет рвать. Можно купить верховиновский треугольник и верховиновскую звёздочку с трубчатыми демферами и прикрутить намертво к колесу, плюс найти или сделать дистанционную втулку, час в гараж иду, если не забуду, фотки сделаю.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
ОлегV
Клин
1362 дня назад
mitroxa:
Лучше конечно новый, на таком резинки будет рвать.


нового в продаже нет и на складах со слов продавца он не видел таких....придётся пока старый,коцаный ставить

купить верховиновскую звезду и треугольник - тоже нету в наличии, пришлось брать в комплекте звезда + основание звезды (чем мудохаться с вытаскиванием внешнего обода 201 подшипника )+ пыльник со втулкой = 850 руб. + резинки демфера 350 р.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 июля 2016 в 18:54, ОлегV: причина не указана)
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
Вот такое крепление верховиновской зубчатки, только я сдесь болты поставил м10, предварительно рассверлив отверстия до 10 а то в стоке болты стоят м8, а отверстия в треугольнике 9 мм, и при малейшем ослаблении гаек всё начинает болтатся:
""

""

Втулка самодельная из пальца ИЖ ПС:
""
Yahoo-ею от этих дорог!!!
ОлегV
Клин
1362 дня назад
mitroxa,

спасибо за фото.

проблема эту самую верховиновскую звезду найти, эт надо в Москву ехать.....
хорошо бы с родной звездой также сделать ,только плохо в ней много отверстий насверлено и каких отверстий....

попробую на днях из купленного новья з/ч собрать и проверю как....а там может и будем думать уже.

ещё раз спасибо за помощь.
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
ОлегV:
хорошо бы с родной звездой также сделать ,только плохо в ней много отверстий насверлено и каких отверстий.
Ну на верховиновских зубчатках тоже отверстия не мало, на фото слева, справа риговские зубчатки:
""
Yahoo-ею от этих дорог!!!
ОлегV
Клин
1362 дня назад
Кстати, если сальника который вставляется в пыльник не найду, есть что то взаимозаменяемое ?

или можно просто вырезать из толстого войлока кольцо и пропитать маслом ? может будет достаточно ?
mitroxa
Медаль
Орел
100 дней назад
ОлегV:

Кстати, если сальника который вставляется в пыльник не найду, есть что то взаимозаменяемое ?
Поставте современный закрытый подшипник, делов-то.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
ОлегV
Клин
1362 дня назад
заднее колесо собрал, установил на мопед.

ещё со сцеплением разберусь и буду опробовать....пока на вывешенном положении (на подножке) погонял чуток.....всё крутится как надо.

всем спасибо за отзывчивость и дельные советы.

без них было бы трудновато.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 июля 2016 в 11:27, ОлегV: причина не указана)
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
andruxxa отвечает в теме «Электромопед» сегодня в 13:22
Мослитр отвечает в теме «Колхозный миник для города V. 2.0» сегодня в 13:08
Van_Helsing отвечает в теме «Короткое замыкание в фаре на мопеде альфа» сегодня в 12:37
маркус отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 12:03
Старичок отвечает в теме «Поршневая» сегодня в 10:41
Дед отвечает в теме «Маленький велосипед с триммерным мотором 25см3, заднеподвес.» вчера в 19:06
linil отвечает в теме «Ремонт мопеда ЗиФ-77 и установка на него мотора Ф50.» 11 августа 2020
Georgiy отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 11 августа 2020
zmeyuka отвечает в теме «Альфа из магазина - первые проблемы и вопросы» 11 августа 2020
Ded1946 отвечает в теме «Простой мопед для неугомонного деда.» 9 августа 2020
dnaop отвечает в теме «Родные мануалы на мопеды!» 8 августа 2020
MAGNETO отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 8 августа 2020
Stels55 отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 7 августа 2020
Nikolai3232 отвечает в теме «Honda Pal AF-17» 7 августа 2020
Лёха отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 7 августа 2020
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 7 августа 2020
zmeyuka отвечает в теме «Не заводится мопед» 6 августа 2020
Georgiy отвечает в теме «Чего не хватает на сайте?» 5 августа 2020
Georgiy отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 5 августа 2020
Айдар отвечает в теме «"Гиперболоид", "Фриц" и прочие неожиданные приобретения.» 5 августа 2020