Плавка цветных металлов в микроволновой печи, в домашних условиях.

BillyBop
Медаль
Москва
2031 день назад
http://www.youtube.com/watch?v=0mhJHcoAt88
Наткнулся в сети, может пригодится кому, сильно расширяет возможности.
Road Rats
радик
Медаль
Челябинск
4 дня назад
я не верю (фокус).предполагаю что он туда аллюминий положил который горит .Мощность микроволновки при 1000 вт не получится ,это все равно что утюгом плавить металл .Даже инвертор потребляет где то 150 ва ,микроволновке не по плечу
Lenin_01
Медаль
Гатчина
137 дней назад
Ловкость рук и ни какого мошенничества... В микроволновке металл ну вообще никак не нагреть. По сути, микроволновка - это генератор высокочастотного электрического поля большой напряженности. Таким полем можно греть только диэлектрики.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
4 часа назад
Ну не совсем диэлектрики. Алюминиевое покрытие в CD дисках только так выгорает. Жена рассказывала, что у нее на работе одна "подруга" в микроволновку запихнула сок в пачке, но он был не полный и то место, где не было сверху сока загорелось. Как известно, эти коробочки с соком тоже покрыты внутри фольгой.
так что кое чего расплавить/поджечь у микроволновки мощи хватит.
радик
Медаль
Челябинск
4 дня назад
зависит от размера изделия .Показывали опыт из германской телепередачи .Вставили в микроволновку три стержня (графитовых вроде ) разной длинны.Нагрелся только один стержень потому что он совпадал с длинной волны излучателяДобавлено спустя 3 минутыдаже если изготовить графитовый тигель нужного размера сомнительно что он до красна раскалится
Lenin_01
Медаль
Гатчина
137 дней назад
omich:
Алюминиевое покрытие в CD дисках только так выгорает
Да, т.к. в нем вихревые токи образуются. Но они очень малы в условиях микроволновки. Металл, толщиной много меньше миллиметра прогревает. Но на это тратится едва ли больше процента потребляемой мощности магнитрона.

Если интересно, принцип работы микроволновки описан в литературе по "высокочастотному нагреву диэлектриков", а бесконтактный метод нагрева металлов - в "индукционном нагреве"

Мы в универе в этом семестре всё это безобразие проходить будем zst
mitroxa
Медаль
Орел
13 дней назад
Lenin_01:
По сути, микроволновка - это генератор высокочастотного электрического поля большой напряженности. Таким полем можно греть только диэлектрики.

Противоречие - диэлектрики на то они и диэлектрики, что не пропускают ток т.к. имеют огромное сопротивление близкое к бесконечности. По собственному опыту знаю - нельзя включить на длительное время пустую микроволновку, и с диэлектриком внутри, (пытался высушить полторашку от минералки дабы налить туда масло) - через несколько десятков секунд внутри начало тянуть дугу с треском, как я понял без нагрузки на магнитрометре накопился избыток заряда и пробило колпачёк.
Lenin_01:
В микроволновке металл ну вообще никак не нагреть.
Нагреть можно но не долго, от перегруза микроволновка быстро выйдет из строя, т.к. её мощность не расчитанна на такие нагрузки. Продукты нагреваются за счёт присутствующей в них воды, а она имеет сопротивление, следовательно ток идёт не критичный, а есле греть метал с внутренним сопротивлением близким к нулю - это равносильно короткому замыканию. Поэтому в инструкции запрещают применять диэлектрическую посуду с металлическим напылением в виде оботков и т.п.Добавлено спустя 8 минутПомню в старинном журнале типа моделист-конструктор встречал схему В.Ч. генератора на радиолампах для закалки минеатюрных металлических деталей, например жала у отвёртки.
Yahoo-ею от этих дорог!!!
PaVeL
Медаль
Москва
1709 дней назад
mitroxa:
Помню в старинном журнале типа моделист-конструктор встречал схему В.Ч. генератора на радиолампах для закалки минеатюрных металлических деталей, например жала у отвёртки.
Там нагрузкой скорее всего была катушка в которую засовывали отвёртку.
В принципе такое применяют в производстве т.е. помещают деталь в поле катушки. Но с магнетроном это жесть конечно crazy .
Хотя автор видио сказал что кокиль у него внутри проводящий т.е. железка в керамике. Возможно в железном кольце что внутри кокиля возникает ток который его так не кисло разогревает.

mitroxa то что у вас произошло в микроволновке это обратная волна пробила, у магнетрона не было нагрузки (поглотителя).
Lenin_01
Медаль
Гатчина
137 дней назад
PaVeL:
В принципе такое применяют в производстве т.е. помещают деталь в поле катушки.
И называется это индукционной плавкой. Там частота гораздо ниже. И под действием магнитного поля ток идет, но не в кокиле, а в самой заготовке. А микроволновка - это, грубо говоря, конденсатор. Там такой эффект практически отсутствует.

mitroxa:
Противоречие - диэлектрики на то они и диэлектрики, что не пропускают ток т.к. имеют огромное сопротивление близкое к бесконечности.
речь идет о диэлектриках с дипольной структурой. электрическое поле действует на них ориентирующе. А под действием поля высокой частоты в микроволновке эти самые диполи, выражаясь доступным языком, начинают вибрировать с частотой волн магнитрона и накапливать тепловую энергию.
PaVeL
Медаль
Москва
1709 дней назад
Lenin_01 да точно индукционная плавка, сейчас плитки такие есть мощность там конечно не та.

Lenin_01:
речь идет о диэлектриках с дипольной структурой. электрическое поле действует на них ориентирующе. А под действием поля высокой частоты в микроволновке эти самые диполи, выражаясь доступным языком, начинают вибрировать с частотой волн магнитрона и накапливать тепловую энергию.
Точно именно так оно и греет, вспомнил за керамические СВЧ конденсаторы и изоляторы.
А только не понял зачем внутри кокиля металл?
Jukl
Москва
930 дней назад
Скорее всего ничего не получится. В современных микроволновках стоит защита, которая просто не включает прибор, если внутри металл.
Anatolij
Медаль
Белоомут
12 дней назад
mitroxa:
Помню в старинном журнале типа моделист-конструктор встречал схему В.Ч. генератора на радиолампах для закалки минеатюрных металлических деталей, например жала у отвёртки.
Выкладывал здесь сканы книги "300 практических советов": http://www.mopedist.ru/users/4262/files.html
Там есть схема такой установки.
Зо великий и коварный
Припять
1619 дней назад
Честно скажу прочитал начало, и частично середину. Поняв, что много кто разбирается в микроволновках. Интересует такой вопрос, если есть газ, и почти всем он устраивает, стоит ли заморачиваться микроволновкой чтобы там чай или что-то по быстрому подогреть, или лучше по возможности не связываться с этими излучениями и электроволнами?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 февраля 2014 в 02:27, Зо великий и коварный: причина не указана)
PaVeL
Медаль
Москва
1709 дней назад
Ни чего страшного в СВЧ нет, грейте ни чего страшного в этом нет. Во круг нас и без микроволновки куча излучений.

П.С. На работе ради интереса водили возле микроволновки самодельным индикатором эл. магнитного излучения его стрелка так и не отклонилась.
радик
Медаль
Челябинск
4 дня назад
когда по мобильнику разговариваешь ,ухо нагревается .Боязно , а вдруг волосы на голове выпадут scratch
ЗавГар
Медаль
Нижний Новгород
2247 дней назад
Зо великий и коварный
Аха, тоже интересно!
(значит не мне одному кажется, что после "микроволновки" котлеты так не добро на меня смотрят, с угрозой, из под бровей?)
И ещё тогда вопрос-почему даже чистая вода, нагретая в "микроволновке" даже через минуту "вскипает и пенится" если в неё добавить например сахар? Там что, даже после прекращения излучения молекулы воды продолжают "тусить" и вибрировать?
Prof61
Рязань
1 день назад
Уши (нос, колени) в детсве УВЧ грели ? Ну так мобильник не опаснее. Частота у него выше, зато МОЩНОСТЬ ниже в РАЗЫ. Самый маломощный медицинский УВЧ имеет мощность 30 ватт . Мобильник 2 ватта. А микроволновка вообще экранирована. Гулите "индикатор поля". Им хоть и очень грубо, но можно измерить напряжённость ЭМ поля.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
lokanaft
Медаль
Клин
56 дней назад
Prof61:
МОЩНОСТЬ ниже в РАЗЫ
Меньше - не меньше, а когда я кладу его в карман, то спустя час чувствуется какая то боль под ним. В другой карман положишь - в другом месте начинает болеть. Очень слабо, но чувствуется и понятно, что это именно из-за телефона. 4 разных было - со всеми такое.
Дэшник
Медаль
Нижний Новгород
283 дня назад
В данном видео есть доля правды. Существуют муфельные печи которые экранируюи тепло , и печи которые прогревают весь обьём расплавляемого металла а именно как раз таки и микро-фолновые , или СВЧ печи.
В лабораториях у металургов , как в прочем и у прочнистов такие имеются , для мелкого литья заготовок и образцов , и их проверки в зависимости от сплава или металла который нужно им получить.

Печи экранирующие тепло потребляют куда больше электричества , чем те , которые работают на микро-волнах. Естественно ничего нет удивительного в том что вы видели на видео. Всё работает по обычному принципу , а вихревые токи которые образуются в металле разогревают его до бешенных температур, от чего и происходит плавка, ещё за счёт того что сам тигель подогревается ,но дабы не отражать волны , как раз и покрыт, иначе микро-волновка просто сгорела бы через минуту работы.
С помощью микроволн как раз хорошо сохнет дерево , по всему своему обьёму.
Моя техника: СМБ-3, СМБ-3-01.
Lenin_01
Медаль
Гатчина
137 дней назад
Honor, вот до чего люблю Вас за то, что абсолютно не зная сути вопроса, с умным видом пишите всякую ересь smile Вам бы книжонку написать в фантастическом жанре. Должна будет пользоваться спросом...

ладно, посторонюсь объяснить на пальцах...
В муфельной печи тепло передается от нагревательного элемента. И вообще говоря, она от обычной дровяной печи не отличается.
Далее, Вы, видимо, пытаетесь описать дуговую печь. Но, к микроволнам она отношения не имеет...

Микроволновка - это обычный конденсатор. Греет диэлектрики, проникая по всей глубине изделия. Используется, главным образом, электрическая составляющая поля. Поэтому напряжение большое, порядка единиц-десятков киловольт, токи небольшие, частота - десятки МГц. Главным отличием является то, что тепло, грубо говоря, выделяется на самом нагреваемом изделии, а не передается от более нагретого тела. Тут Вы правы, эффективно применяется и для сушки древесины, особенно здоровых бревен, которые при всём желании классическим методом до сердцевины не прогреешь. Излучение является опасным для живых организмов и требует экранирования металлом, фольгой, металлической сеткой (см клетка Фарадея).

Металлы же эффективно греют и плавят в индукционных печах. Изделие это представляет собой катушку индуктивности. Используется магнитная составляющая поля, поэтому токи достигают единиц-сотен килоампер, а напряжение очень низкое. Чем выше рабочая частота тока, тем меньше слой, в котором происходит нагрев изделия. Поэтому, в частности, применяется для поверхностной закалки. Тепло тут так же образуется в самом нагреваемом теле.
Даже картинку нашёл. Как видно, греется только боковая поверхность.
""


Кстати, такая печь безопасна и может быть изготовлена в домашних условиях.
Кино, найденное по случаю. http://www.youtube.com/watch?v=y_xVLvtimXM

Кстати, сам индуктор изготавливается из медных трубок и охлаждается проточной водой.


Надеюсь, теперь понятно, почему не надо играть на маминой кухне в сталеваров? hoho
Сапёр Водичка
Ряжск
1891 день назад
Lenin_01:
Honor, вот до чего люблю Вас за то, что абсолютно не зная сути вопроса, с умным видом пишите всякую ересь

Так этож Дешник, у него планида такая...
В каждом из нас спит гений и бодрствует идиот
Комета - УГ
Дэшник
Медаль
Нижний Новгород
283 дня назад
Lenin_01, я вам попытаюсь донести именно суть с технической точки зрения , с той по которой именно я учился и понимал это ,а не по той что поверхностно в сети описана.

Печи зеркальные , или отражающие тепло , о них писал выше , к ним относятся печи с нагревательным элементом , спираль , тен , плита , и в том числе и индукционные, поскольку у них тепло не выходит в наружу а отражается от стенок из термо-стойких материалов.
Микроволновые печи для плавления металлов как и писал ранее греют весь обьём , это связанно со многими факторами , а именно с самими металлами, или изделиями , ведь если греть воду в микроволновке , то греется не вода , а посуда в которой вода !
Плавка с помощью микро-волнового излучения была предумана давно ,но применяется реже чем плавка экранирующими печами ,зачастую как вы и писали выше из-за вредности , ну и из-за скорости плавления . ибо проще засыпать в тигели металл в печи с нагревательным элементом , чем перезаряжать тигель в микроволновке.
Моя техника: СМБ-3, СМБ-3-01.
Харитон
Медаль
Москва
15 дней назад
Honor:

Lenin_01, я вам попытаюсь донести именно суть с технической точки зрения , с той по которой именно я учился и понимал это
Этому не могли учить rtfm
К сказаному Lenin_01 Можно добавить только, что ВСЕ СВЧ(сверх высокие частоты) ОЧЕНЬ опасны для живых существ. Так как их в природе не существует, или интенсивность их на поверхности Земли мала.
Доказано, что проживание в Москве, в районе Останкинской башни, вредно отражается на здоровье и длительности жизни. А частоты там несколько ниже чем для "мобильной" связи и в печах СВЧ.
Все несогласные идут на РЕНТГЕН.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Дэшник
Медаль
Нижний Новгород
283 дня назад
Харитон:
Этому не могли учить
время меняется , меняются и науки. Между нами большой пробел во времени ,и тем более в источниках знаний. Так что тему нынешней информативности технарей лучше не затрагивать , каждый на своём учился, каждый своё трактует.
Моя техника: СМБ-3, СМБ-3-01.
Anatolij
Медаль
Белоомут
12 дней назад
Honor:

время меняется , меняются и науки.
Но законы физики, как и другие законы природы не меняются.
Микроволны, как были микроволнами лет 50 назад, так ими и остались. Как и индукционные токи.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2014 в 19:56, Anatolij: причина не указана)
Дэшник
Медаль
Нижний Новгород
283 дня назад
Anatolij, речь больше шла о базе знаний ,а не кокретно о содержании наук и законов.
Моя техника: СМБ-3, СМБ-3-01.
John_Jack
Медаль
Deerfield
1685 дней назад
радик:
когда по мобильнику разговариваешь ,ухо нагревается
В основном потому что мобильник 1. нагревается при работе тупо от потребляемой энергии и 2. греет ухо по принципу шапки. Посиди с прижатым к уху выключенным мобильником или просто куском пластика.
ЗавГар:
почему даже чистая вода, нагретая в "микроволновке" даже через минуту "вскипает и пенится" если в неё добавить например сахар?
Это свойство воды, а не микроволновки. Читай про процесс кипения. Кратко: чтобы бурно закипеть, воде мало температуры 100+ градусов, нужны ещё места, с которых начнётся процесс. На плите чайник греется неравномерно, вода перемешивается. В микроволновке вода неподвижна, прогревается равномерно и никак не может решиться, откуда ей закипеть. До ложки сахера или хорошего толчка.
Lenin_01:
Излучение является опасным для живых организмов и требует экранирования металлом, фольгой, металлической сеткой (см клетка Фарадея).
Тут надо уточнить, ПОЧЕМУ излучение "является опасным". А является опасным оно потому, что тупо нагревает воду в живом организме и вызывает бесхитростный ожог всего организма. Микроволновое излучение, нагревающее организм не до ожога или заметного повышения температуры, для него не опасно и проходит без последствий.
PaVeL
Медаль
Москва
1709 дней назад
Honor:
ведь если греть воду в микроволновке , то греется не вода , а посуда в которой вода !
Вода греется.

Мобильник ни как не может греть ухо своим излучением, до 1го Вата (а то и меньше) дают современные телефоны в пике.
Георг Ом
Богородск
8 часов назад
Секрет открою. Все реально работает. Даже наборчики для фьюзинга рукоделицам продают где подставка из легковесного шамота и колпак из него же, а на внутренней поверхности колпака, ВНИМАНИЕ, наклеен активный слой из карбида кремния. Причем карбид кремния идет тот самый зелененький или черный из которого абразивные круги и бруски делают. Для плавки цветмета обычно делают под из легковесного шамота с вклеенным активным слоем из среднезернистого карбида кремния так, чтобы тигель вставлялся с минимальным тепловым зазором чтобы при нагреве не закусило, но и чтоб теплопередача была хорошая. Верх закрывается крышкой также из легковесного шамота, и дополнительно все обматывается кремнеземистой ватой, хотя можно и асбестовой, но не стоит.
Карбид кремния - полупроводник, и имеет огромную температуру плавления. Используется и в нагревательных стержнях обычных электрических высокотемпературных лабораторных печей.
Георг Ом
Богородск
8 часов назад
В свое время для литья латуни и алюминия приобрел 4 грубых наждачных круга из карбида кремния и попытался сделать из них активную зону для плавилки микроволновой, но приобрести у нас негде легковесный шамот. В продаже ближайшее место, где он встречается - КЕМП в Москве. Круги, помещенные в микроволновку на 30 секунд успевают заметно нагреться. Правда, мне друг задаривал осколок светло-зеленого круга, и он оказался не из карбида кремния ,а из оксида алюминия, и потому ведет себя как обычная керамика.
krotik
Медаль
Москва
17 минут назад
Георг Ом, да не обращайте внимания. "Старички" резвятся от скуки.
С приобретением ШЛ действительно проблемы. Нормы отпуска слишком велики. У меня из за этого муфель завис. С обычным шамотом похуже теплоизоляция и недобирает температуру. Увеличивать мощность до 5 и более киловатт мне не позволяет сеть. А строить с открытыми спиралями (как некоторые отчаянные головы) не позволяет здравый смысл.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 марта 2020 в 23:57, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Георг Ом
Богородск
8 часов назад
krotik:
С приобретением ШЛ действительно проблемы. Нормы отпуска слишком велики.
Это в Кэмпе так? Там вроде-бы не нормы отпуска велики, а сумма заказа не менее какой-то была. Давненько на Чипмейкере обсуждалось это. Может сейчас чего-то изменилось. Может в складчину купить? Мне 6-8 кирпичей надо. Активная зона и тигель для плавки давно готовы, но вот нет легковесного шамота, а с обычным теплопотери велики. Это не столь страшно с точки зрения времени расплавления, сколько с точки зрения нагрева самой микроволновки. Каолиновой или муллито-кремнеземистой ваты не напасешься в этом случае для нормальной теплоизоляции, да и ее тоже поискать приходится. Легкодоступная только базальтовая вата для коаксиальных дымоходов и проходных узлов дымоходов. Она гораздо хуже.
Kart
Нижний Новгород
13 дней назад
А микроволновке не поплохеет от такого использования?
Для плавки латуней,алюм.сплавов достаточно нихромовых печей или горелки.
В любом случае одной микроволновкой не обойдёшься,нужно ещё форму прогревать перед заливкой.
krotik
Медаль
Москва
17 минут назад
Kart:
А микроволновке не поплохеет от такого использования?
Если только в камере чего поплавится от ИК излучения. Для того ШЛ и нужен, теплоизолировать. Всё дело в карбиде кремния. Из него даже детекторы делали в стародавние времена. Он полупроводник. Правда такой детектор требовал подачи небольшого напряжения, 3-4.5 вольта для начала открытия и из за этого особого распространения не имел, получался детекторный приёмник с батарейкой, но тем не менее выпускался серийно.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 марта 2020 в 12:04, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Kart
Нижний Новгород
13 дней назад
krotik:
Если только в камере чего поплавится от ИК излучения.
Или в магнетроне.Колпачок например.Приносили 2-3 м/в с поплавленными колпачками,именно из за попавшего металла в камеру.
ШЛ это что?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 марта 2020 в 12:49, Kart: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
17 минут назад
Шамот Легкий. Жаропрочный теплоизолянт.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Kart
Нижний Новгород
13 дней назад
У нас им наверно печь выложена,похож на известняк,легко крошится.
Печь как раз на карбидкремниевых нагревателях.
Георг Ом
Богородск
8 часов назад
Ну вот как раз вам, обладателю высокотемпературной печи с карбидкремниевыми нагревателями, больше всех повезло. Такую печку и нагревать можно быстрее муфельной, и теплоинерция маленькая, и не сгорают быстро нагреватели если до температур более 900 градусов греть.Там футеровка камеры из легковесного шамота. Есть еще ультралегковесный. Для микроволновой плавилки еще лучше ШЛ-0,4 Ювелиры давно практикуют как вч-индкционную плавку, так и плавку в микроволновках.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 марта 2020 в 15:29, Георг Ом: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
6 дней назад
Anatolij:
сканы книги "300 практических советов"
-собирал по этой схеме.Не работает от слова-Совсем!Если почитать на досуге книжку по передающим устройствам(Бетин,Жеребцов,Бурлянд и т.п.) понимаешь-схема с ошибкой.Генератор не самовозбудится.А вот у друга схема из "Юный радиолюбитель" В.Г.Борисова (опыты с 6П3С в конце книги) накаляла бритвенное лезвие помещенное в катушку,забавно,но не более...и помехи ТVI глобальные
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 марта 2020 в 17:15, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
17 минут назад
Там ошибка только с неоновой лампой не зашунтированной резистором. Стоит привязать сетку и схема начинает работать. 3 лампы накрывают все ТВ вещание в радиусе 2х ближайших домов )))) Я включал и звонил однокласнику. У тебя телек кажет? )))))))
Эх, резвился когда то в юности )))
Грело но не до плавления меди или латуни.
Разобрал меньше чем через неделю. Не стал нарываться на неприятки.
3 штуки тех самых 6П3С с которыми пробовал до сих пор так и лежат ))))
Редактировалось: 4 раза (Последний: 27 марта 2020 в 17:54, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Дед отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» сегодня в 16:29
Evgenec13 отвечает в теме «Переделка электрооборудования мопеда Симсон» сегодня в 15:58
Дед отвечает в теме «Китайская мопедка с мотором FMB» сегодня в 15:57
Georgiy отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 14:03
Guto отвечает в теме «Складной велосипед с мотором Honda gx35» вчера в 00:20
omich отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 7 апреля 2020
andrey_nikiforov отвечает в теме «Мокик Simson» 6 апреля 2020
11-73 ВВЛ отвечает в теме «Рига дельта. восстановление» 6 апреля 2020
komandor отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 5 апреля 2020
Latgalec отвечает в теме «Мопед "Рига-13" (РМЗ-1.413), изделие №12554» 5 апреля 2020
linil отвечает в теме «Нечто похожее на ретро» 5 апреля 2020
Panzerflieger отвечает в теме «премудрости завода F-80( или 50) с арм стартера , и старта без педалей» 5 апреля 2020
Валерыч отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 5 апреля 2020
маркус отвечает в теме «"Гиперболоид", "Фриц" и прочие неожиданные приобретения.» 4 апреля 2020
Дед отвечает в теме «КПП Альфы» 4 апреля 2020
Дед отвечает в теме « Можно ли визуально отличить двигатель на 110 сс от полтиника?» 4 апреля 2020
andnik отвечает в теме «Проводка для Zonder Wolf 50a» 3 апреля 2020
Георг Ом отвечает в теме «Кастом из китайского мопеда Дельта 50сс» 3 апреля 2020
Дед отвечает в теме « Колхозный тихоходный мопед с боковым прицепом и мотором 49,9 см3.» 3 апреля 2020
Prof61 отвечает в теме «Игольчатые подшипники в кпп 139fmb» 3 апреля 2020