генератор 12 вольт на мопед

Всем привет!
Вот наконец дошли руки и до переделки генератора Карпат на 12 вольт, на выходных хотел химичить и решил прочитать эту тему о модернизации. Но такая досада, почти все фотки в теме не удаётся загрузить, выдаёт ошибку. Это у всех так или только у меня? Может подскажите где можно посмотреть фотографии из поста 2?
Alllexius, вы написали что делали такую переделку с изолированными концами генератора и самодельный РР. Можете немного рассказать об этом? РР был шунтирующий обмотки генератора? Или просто можно взять РР от Альфы и не выдумывать? А Минский БКС будет хуже работать?

Фотки находились когда то на рамблере. Удалены или вообще отсутствует раздел.
Прямые ссылки из поста на первые 3.
http://foto.rambler.ru/public/1fla1/1/1/1-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/1fla1/1/2/1-web.jpg
http://foto.rambler.ru/public/1fla1/1/3/1-web.jpg
С остальными тоже самое.

Спасибо krotik, но фоток так и не нашёл. Примерно понял со слов что и как делать... Только решил выточить у токаря посадочное кольцо как на карпатовском генераторе и надеть снизу на генератор с Минска и прихватить в нескольких местах сваркой...
Возник ещё вопрос. Катушки зажигания в генераторе закрывает металлическая пластина. У меня её нет. Для чего она нужна вообще, в чём её смысл и на что повлияет её отсутствие? Предыдущий хозяин утверждает, что генератор нормально работал и так. Прокатит без неё или сделать?

Так фоток и нет, удалены или удалена вся папка пользователя.
Где то еще было про то как ставить. Где не помню. Сам не делал, только мимо проходил .

Открою страшную тайну. 6-вольтовый генератор без БКС выдаёт больше 12 вольт на оборотах выше средних. Генератор от Ш-62 приколхоженный к двигателю Л-6 успешно заряжал 12-вольтовый аккумулятор через выпрямитель и питал бортовую сеть (ходовые огни) на катере. 12-вольтовый генератор от ЗиЛ-130 с 24-вольтовым реле-регулятором нормально трудился на МАЗе ибо на холостом ходу без реле-регулятора выдавал 60 вольт. На старых Минсках, Восходах без БКС лампа на 12 вольт 21 ватт горела в фаре ярче, чем родная на 6 вольт 32 ватта.
Из рис.7 видно, что по мере нагрузки на генератор напряжение падает и при коротком замыкании равно нулю.

Регуляторы напряжения держат заданный уровень напряжения при соблюдении условия, что нагрузка не превышает мощности генератора. На старой технике без регуляторов нагрузка соответствовала мощности генератора.

Тоже взялся строить генератор. Решил зайти с другой стороны.

В качестве корпуса - крышка ручного стартера для КД:

Бобину убираем, отверстие для троса используем для вывода кабеля. Переходной фланец на генератор сделаю при помощи 3D печати, благо усилие генерации невелико и хороший рычаг за счет диаметра. Чертёж выложу, как только получу железо и по нему начерчу.

В качестве генератора - бесколлекторный трехфазный мотор для дрона Flycat 5010-360kv

Мотор имеет мощность до 150 Вт и K-factor 360 об/мин на вольт, что как раз с учетом падения на выпрямителе соответствует 14 с копейками вольт при максимальных оборотах КДшки в 5500 об/мин. Габариты - плоская "шайба" 50х20мм.

После трехфазного выпрямителя напряжение будет подаваться на повышающий DC-DC преобразователь, настроенный на 14.5 вольт, таким образом стабилизируя бортсеть во всем диапазоне оборотов. В качестве полезной плюшки - при старте и на холостом ходу напряжение с генератора будет ниже порога пуска преобразователя, таким образом на самом капризном режиме работы движка на него не будет дополнительной нагрузки.

Пара вопросов у меня, чисто "механического" свойства.
1 - как будет центрироваться ротор генератора на цапфе коленвала?
2 - какого вида ротор: с полюсными парами магнитов или один кольцевой?

1) Мотор прикручивается фланцем, который на фото к нам лицом, к дну стакана крышки. Сделаю на 3D принтере шаблон для сверления, который плотно входил бы в стакан и позволял точно спозиционировать сверло, чтобы мотор прикрутился точно в центре стакана. Снаружи зенкану отверстия и прикручу высокопрочными винтами на фиксатор резьбы, еще можно фланец на моторчике помазать моментом, и никуда центровка уже не денется.

2) С полюсными парами, да. Генерирует чистый трехфазный синус. Выпрямитель сделаю на трех парах качественных сдвоенных диодов Шоттки 20А 45В, у меня их много с разборки блоков питания. Vfmax=0.57В, т.е. потери на выпрямление чуть больше 1В. корпус ТО-220, т.е. можно охлаждать тупо привинтив к крышке через термосиликон.

Деду опять лень даже на фото посмотреть

Тут такое дело - винты для крепления крышки должны быть призонными, то есть входить в отверстия по скользящей посадке. Ведь зазор между статором и ротором не настолько большой, чтобы обеспечить не задевание ротора об статор при смещении крышки. В реальности отверстия в крышке больше диаметра винтов, которыми она прикручивается, на 0,2...0,3 мм, а то и больше. Как бы не пришлось это дело доводить до ума, минимизируя зазор.
Поскольку центровочные штифты там негде размещать,есть лишь два варианта: или делать трубчатые вставки в отверстия крышки, или точить новые винтики. Но есть еще один подвох - для того и сделаны большие зазоры, чтобы возможное несовпадение отверстий в крышке и в картере не мешало прикрутить.

Есть еще одна проблема, которую придется решать - это крепление ротора на цапфе коленвала. Тут надо понимать, что штатный ротор сидит на диаметре 8 мм, а дополнительный ротор придется сажать на резьбу, у которой действующий "прочностной" диаметр 6,7 мм.
Маловато будет, в случае малейшего дисбаланса ротора может и сломать цапфу по резьбе - там же есть концентратор напряжения.
Еще один момент - это мощность такого генератора. Она может дать значительное сопротивление вращению коленвала.
И хорошо, если цапфа не скрутится на резьбе - металл у китайцев не особо прочный.
И центрировать на резьбе - то еще удовольствие! Придется делать дополнительную короткую гладкую втулку с внутренней резьбой М8 или специальную гайку с проточкой для посадки ротора.
Ой ли? Полюса статора имеют вид прямоугольника, магниты тоже прямоугольные. Посмотри на вид полюсных башмаков ротора автомобильного генератора - они сделаны в виде трапеции. Это сделано специально для получения приближения формы тока к синусу, за счет некоторого снижения КПД. Для чего в автомобильном генераторе синус - мне лично непонятно, все равно ток выпрямляется.

Дед снова глупостей понаписал

@Дед
1) У геныча свои подшипники между статором и ротором, все отцентровано и отбалансировано на заводе. Это же изначально мотор для дрона! Его надо просто подключить к коленвалу самодельной муфтой, возможно компенсирующей небольшую несоосность и люфт - увы, делаю генератор без мотора под рукой, ну и плюс пресловутая погрешность на винтах.

2) В армстартере уже есть фабричная деталь для передачи вращения с магнита дальше. Прикручивается под гайку магнита, от проворота фиксируется заходящими в паз магнита зубцами. Уже с нее берется вращение на генератор.

3) По поводу формы тока - может и так, осциллографом не смотрел, но к примеру шаговые двигатели точно генерируют синус, хотя в них явно никто не заморачивался спец.формой полюсов. Впрочем, а не насрать ли на палубе, если это сразу идет на трехфазный мост?

Тогда только через мягкие резиновые втулки, достаточно всего трех штырей.
Думаю, что её придется сделать новой - под "изменившуюся реальность".
К слову - этот, с позволения сказать СТАРТЕР, очень у многих ломался и заклинивал ротор магнето. В итоге: гнутая цапфа коленвала, изуродованная подкова и потрепанный ротор(он набран из мягких пластин, в середине магнит).


Так и я тоже про то же...

При передаче вращения с коленвала на генератор - не должен. Это режим работы на порядок легче, чем изначально в стартере, нет ударных нагрузок и передаваемый момент просто несопоставим.

Я бы вместо этой детали напечатал бы что-то новое. Лишняя масса на роторе нам не к чему, да и точность изготовления принтером всяк выше китайских рукожопов. Если место позволяет - можно попробовать запихнуть готовую кулачково-дисковую муфту для винтов принтера

Алюминий даже китайский все же прочнее и термостойче пластика. А инерция на коленвале вроде же вещь полезная наоборот, маховик и все такое.

Дык...
В том-то и дело, что эта деталька на роторе ломалась от центробежной силы и вибрации. Казалось бы, что этого быть не должно никогда, а вот - случается и нередко.
На тонкой цапфе Ф8 мм лишняя масса не нужна. Да и щеки коленвала у этого мотора достаточно массивные, им добавка не требуется.

Спорное утверждение На счет термостойкости - мой товарищ уже второй сезон катает на ф50 с напечатанной из АБС крышкой

Это был стартер или тоже какая-то самоделка на его основе? Если стартер, я догадываюсь почему оно ломалось, посмотри как собачки храповика сделаны. Огромные люфты, нет даже примитивного вывода из зацепления после пуска хотя бы как у б/п Дружба... Естественно там все будет стучать и вибрировать. Я всю эту порнуху откручу и фланец будет просто жесткой деталью.Добавлено спустя 3 минутыУдалил ось барабана стартера. Сразу скажу, если есть доступ к фрезеру или токарнику, лучше делать на нем, вручную геморновато.

Шаблон для центровки и сверления, генератор и корпус


Отверстия крепления 3мм, углубление в центре диаметр 10мм, глубина около 2мм - под конец вала со стопорным кольцом. Скачать чертеж шаблона для триде печати.

Привинченный генератор

Фазные провода вывел для фото, выпрямитель будет тоже внутри.

Генерирует!
Электрочасть практически закончена, осталось залить выпрямитель разборным электротехническим компаундом для защиты и теплоотвода, и можно приступать к механике.

выпрямитель выполнен изящно

Когда видишь такую красивую работу на мопедисте, начинаешь невольно проверять, а на тот ли сайт зашёл

Есть предположение о том, как себя поведет мотор КД при нагрузке, хотя бы, 40 ватт?

Если мощность F80 в 3 л.с. = 2.1 кВт это не враньё, то по идее даже не заметит.

Мой 2Т мотор, тоже мощностью в 3 л.с., очень сильно скидывает обороты ХХ, когда включаю фару + габариты. Чуть ли не до "вот-вот сейчас заглохнет", а без нагрузки около 1200 об/мин. Если сделать нормальные обороты ХХ с включенной фарой, то при снятии с генератора электрической нагрузки обороты вырастают настолько, что срабатывает вариатор и мопед хочет уже куда-нибудь уехать.

Дед опять врёт, не может быть такого

Расправь воображение, мой друг!
Как вдруг не может быть у деда
После его кривого приложенья рук,
Настолько хренового мопеда?

Мне неактуально - как уже писал, примерно до 1200-1500 оборотов мой генератор будет крутиться вхолостую - напряжение недостаточно для старта повышайки. Соответственно самые капризные режимы мотора - старт и хх - вообще не затрагиваются.

-явно влияние цепей освещения на зажигание.Строботест надо делать.

Нет, зажигание работает очень стабильно - мотор легко заводится от кик-стартера при включенном освещении.

Исходя из того, что двухтактные моторы сами по себе высокооборотные, а у нас еще и кубатура очень маленькая - предположу, что на низах очень острая чувствительность оборотов на нагрузку.

Исходя из того, что такой двухтактный мотор только у деда (возможно и у Майкла Джексона, но это не точно), выводы напрашиваются сами собой

Так и есть. Но меньшая чувствительность к нагрузке на средних оборотах тоже сказывается на тяговых свойствах мотора.
Да, тут есть еще один момент - мощность мотора 150 ватт в тяговом режиме не означает, что в генераторном будет точно такая же или немного меньше - с учетом КПД. Я думаю, что такой генератор выдаст не больше 10 ватт.

Локомотивы, испокон веков использующие резистивное/рекуперативное торможение, удивленно прищурили фары.

Как минимум, двигатели с постоянными магнитами и с независимым возбуждением - полностью обратимы.

Инженер Тимофеев, очень понравилась ваша идея и исполнение! Всë на высоте. Сделано аккуратно, ябтакнесмог:) Когда испытания?

Бросьте. Там слесарка уровня обычного пряморукого мужика, а печать можно на заказ сделать, чертежи я выкладываю по ходу процесса.

Когда доберусь до байка. К сожалению, делать приходится без возможности живой примерки, самые важные размеры мне снимали по переписке. Хотя дрелью наверное попробую покрутить раньше.Добавлено спустя 49 минутПрототип муфты. Чертеж пока не выкладываю, т.к. он не окончательный.
Деталь со стороны коленвала делаю в трех вариантах допуска с шагом 0.5 на случай несоосности - 0.3, 0.8 и 1.3 мм. Возможно еще будет 4 вариант - пружинная муфта, как раз нарежу штатную пружинную полосу от стартера, она неплохая.




Плюс убрал стопорное кольцо снизу вала генератора. Ротор и так сидит где полагается, не люфтит, магниты держат очень плотно, а после установки на байк ему вообще будет некуда деться. Зато для чистки, смазки и т.д. его можно просто приложив усилие выдернуть, и не нужно отвинчивать от корпуса статор.

А при чем тут локомотивы, у них тоже постоянные магниты на роторе возбуждения?
Я же не сказал, что совсем ничего не будет на выходе. Какие рабочие обороты у этого моторчика, когда он обеспечивает взлет квадрокоптера? Те самые, для которых указана мощность 150 ватт.
И какие максимальные обороты будут у мотора КД?
Можно этот моторчик сравнить по габаритам с генератором от любого советского мопеда или импортного скутера. Там реальные 40 и 60 ватт, соответственно.

Дед принял таблетки и сообразил наконец, что генератор таки слабее скутерного

Тоже хочу собрать генератор на веломотор 144F. Смотрю в сторону присоединения к крыльчатке на обдув. Обороты движка колеблятся от 1700 на холостом и до 4000 на максимуме. Хочу получить напряжение в диапазоне 7...36 вольт и мощности от 5 до 10 Вт хватит за глаза для светодиодной фары. Может банально приклеить неодимовые магниты на металлическую крыльчатку, а на корпусе ручного стартёра (он пластиковый) намотать катушки? Ну и дальше классика жанра: диодный мост, конденсатор и понижающий DC-DC для питания фары. Даже аккумулятор не потребуется. Что очень актуально для зимы и минусовых температур.