генератор 12 вольт на мопед

Модернизация
Санек_ВКО_Зыряновск
Зыряновск
1085 дней назад
А можно поставить генератор с иж планета5?
Prof61
Рязань
1 день назад
Санек_ВКО_Зыряновск:
А можно поставить генератор с иж планета5?

Смотря КУДА . И он требует аккумулятора на возбуждение.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Санек_ВКО_Зыряновск
Зыряновск
1085 дней назад
А поставить я его хочу на место штатного генератора карпат движок в-50.Добавлено спустя 2 минутыИ аккумулятор это не проблема у меня в гараже лежит аккумулятор с китайца он четко подходит на раму.
all
all
Ростов-на-Дону
73 дня назад
вспоминаю, когда ездил на ИЖ-П5 с родным генератором...страшный сон. то реле сгорит, то предохранитель не контачит, а сдрадает аккум, и в самый неподходящий момент, аккум разряжается так-что нельзя завести мотор, и ходи ищи где прикурить. а новое реле такое же, с конструктивным дефектом. страшный сон. и как стало прекрасно, когда вживил гену от Минска, а затем от Совы. а тут сами в петлю лезут... а еще будет чудесно заводить со 140-ваттным геной двухлошадиную тошнотуДобавлено спустя 18 минута вообще идея БРЕД, потребуется фрезеровать картер
Prof61
Рязань
1 день назад
all,

Люто плюсую. Минск/восход/сова в Карпаты ещё хоть как-то, а ИЖ ... В жопу.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Мопедист
Зыряновск
1244 дня назад
А кто ставил какие-нибудь 12 вольтовые генераторы на v50.Добавлено спустя 1 минутуИ с чего.
Prof61
Рязань
1 день назад
С Восхода в основном. Это распространённая переделка.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Nikanor
Медаль Грамота
Донецк
1 день назад
Как то купил ижака Ю2.Карпатовское зажигание ставили-поставили не доделали.Только на один цилиндр что то примудрили предидущие хозяева и бросили чего то.Я не узнавал, просто снял карпозажигание и поставил родное, то что сняли предхозяева, доукомплектовав кулачки изоляторами,толи потеряли прошлые мастера,толи не придали значения.Завелся четко юпитер2.Недавно примастыривал снятое карпозажигание с иж на карпач, а оно не заводится почемуто,решил попробовать примастырить ижевское зажигание , новое эсэсэрское.Якорь становится на КВ четко, а под статор проставку нужно подобрать или выточить.Есть еще задумка свободное зажигание с верховины, кулачковое примерить.
Vladimir 90
Медаль
Алматы (Алма-Ата)
2 часа назад
Nikanor:

Есть еще задумка свободное зажигание с верховины, кулачковое примерить.


про это даже думать забудьте.
оно доисторическое эпохи динозавров.это раз
во вторых зачем лишний головняк без перспектив
в третьих родное карпатовское до ума доводите. работать будет куда надежней
Редактировалось: 2 раза (Последний: 19 сентября 2013 в 10:34, Vladimir 90: причина не указана)
Форсированные карпаты как мото могут летать, нужно лишь скорости быстрее втыкать, жалко вот только всего лишь их две, первая вторая и ты на луне.
Prof61
Рязань
1 день назад
Vladimir 90, Люто плюсую. Карпатзажига весьма и весьма неплоха. Да и переделывается она на 12 вольт достаточно просто.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Evgen2013
Благовещенск (Амурская обл.)
966 дней назад
У меня тут недавно возник такой вопрос, можно ли снять переднюю крышку со статора (на которой установлен датчик или прерыватель) и переставить ее на другой? например у меня есть генератор 12-вольтовый и он электронный, а я хочу установить туда контакты, то есть с контактного генератора переставить эту самую крышку. реально ли это? как думаете?
Prof61
Рязань
1 день назад
Evgen2013, Выражайтесь яснее. С какого на какой ? Но вообще (и в целом) - идиотизм. Электроника восстанавливается в разы проще и в разы же надёжней. А спаяет её вам (при наличии схемы) любой алкаш-телемастер , ибо ничего сложного там нет. Схемы в интернете в свободном доступе.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Evgen2013
Благовещенск (Амурская обл.)
966 дней назад
У меня сейчас установлен генератор г411, а в гараже лежат 43.3701 и 432.3701. бкс у меня накрылся. да и с контактами я не парюсь, мне с ними удобнее. я хочу снять переднюю крышку с г411 и поставить на один из этих 12-вольтовых. чтобы повысить мощность. у меня 411 выдает 12 вольт даже на холостых, но на мощную лампу этого не хватает. вот и хочу переделать. генераторов с контактами у меня много, вот и хочу провести эксперимент. устанавливать эту систему хочу на Иж Планету. На мой взгляд контакты надежнее, я с ними уже 2 сезона отъездил и горя не знаю, а с электроникой всего один сезон и постоянно мучился.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 11 октября 2013 в 12:18, Evgen2013: причина не указана)
Prof61
Рязань
1 день назад
Evgen2013:
а с электроникой всего один сезон и постоянно мучился.

Повторюсь , ЗАКАЖИТЕ СПЕЦИАЛИСТУ.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Evgen2013
Благовещенск (Амурская обл.)
966 дней назад
электронику ставить не уговаривайте,коммутатор заказывать не буду. буду на контактах ездить. вы мне просто ответьте реально это или нет?
Prof61
Рязань
1 день назад
Вот и трахайся со своими контактами сам. Здесь одни электронщики.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Evgen2013
Благовещенск (Амурская обл.)
966 дней назад
Зачем так грубо? Я спросил вполне адекватно и без резкостей.
Prof61
Рязань
1 день назад
Evgen2013, Грубовато, согласен. Но увы, поклонников контактного зажигания от этого на форуме не прибавится. Повторюсь, оскорбить никого не хотел.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Доброе время суток, уважаемые мопедисты! Хочу обратится к вам со следующей моей проблемой.

Недавно купил двигатель V501m в не очень хорошем состоянии(даже в очень не хорошем). Сразу заметил такое же нехорошее состояние катушек освещения генератора. После сборки всего моторчика генератор все же как-то работал, выдавая 4-5 вольт и еле тянул лампочку на 15 ватт. С приходом осени тема со светом на мопеде стала более актуальна. Принял решение перемотать катушки освещения. Но раз мотать, то мотать уж на 12 вольт. С помощью простой математики расчитал что необходимо мотать 6 катушек по 50 витков(как я понял позже, вычисления мои были не верны). Провод взял 0.7мм. При разборке генератора очень удивился как он вообще работал, поскольку обмотки были ужасно пошарпаны и коротили между собой.
Итак, намотал я катушки(некоторые с погрешностью в ~ +10 витков),все соединил последовательно(учитывая чередование направления намотки), все установил на мопед, запустил двигатель и, о чудо, вольтметр показал напряжение на генераторе порядка 20 вольт. Подумав "под нагрузкой просядет" подключил лампочку 12в 15вт. На холостых оборотак, казалось, она светила на полную мощность. Немного добавил газа и она погасла(спалил). Замерять упало ли напряжение под нагрузкой не успел. Взял лампочку 28 вольт 5 ватт. Подключил, добавил чуть газа - потухла. Тут я уже начал расстраиваться. Замерял напряжение без нагрузки - на средних оборотах доходило до 30 вольт. Взял лампочку 36в 100 вт(внешне выглядит как стандартная лампа накаливания 220в с таким же цоколем), подключил: на холостых светилась, но не очень ярко, на максимальных оборотах - процентов на 60-70 своей полной яркости. Ток на средних оборотах с этой лампой был порядка 1.5 А.

Собственно нужен совет что делать дальше, чтобы адаптировать под 12 в оборудование.
Мои мысли были такие:

- Собрать стабилизатор (это нужно будет в любом случае, думаю) представленный тут. Но проблема в том, что максимальное напряжение данной микросхемы - 30в, а напряжение генератора превышает допустимое;

- Разделить катушки освещения и подключить параллельно 3х3. По сути напряжение упадет в два раза и мощность возрастет тоже в 2 раза(это по моим соображениям). Проблема в том что количество витков на каждой катушке не одинаковое и при параллельном подключении одна может подгружать другую. Поэтому подумал на каждую поставить по диодному мосту и соединить их после диодных мостов примерно так:

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Посоветуйте, пожалуйста у кого какие соображения. Где я правильно рассуждаю, а где нет?


И еще такой вопрос: Сопротивление каждой катушки 0.5-0.6 Ом, но при подключении последовательно это выглядит так: 1 катушка = 0.6 Ом, 1к+2к=0.9 Ом, 1к+2к+3к=1.2 Ом и т.д. Понять этого явления я не могу. Догадываюсь что виновата индукция(или индуктивность). Если знаете, расскажите, пожалуйста почему так. Но это второстепенный вопрос. Главный выше.

Спасибо!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2013 в 11:34, Jluc: причина не указана)
Evgenec13
Медаль
Барановичи
12 часов назад
И еще такой вопрос: Сопротивление каждой катушки 0.5-0.6 Ом, но при подключении последовательно это выглядит так: 1 катушка = 0.6 Ом, 1к+2к=0.9 Ом, 1к+2к+3к=1.2 Ом и т.д. Понять этого явления я не могу. Догадываюсь что виновата индукция(или индуктивность). Если знаете, расскажите, пожалуйста почему так.
Смотрите "Последовательное и параллельное соединение резисторов".
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2013 в 13:11, Evgenec13: причина не указана)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
Прямо как у Райкина: "Я же не взял, а дал 1000 вольт!". smile

Попутно вопрос: Как можно умудриться при 50 витках делать погрешность в 10 витков? shock

Изначально там вроде 6 катушек по 25 витков провода 1,08 мм и генератор на 7 вольт 45 Вт.
Математически с приемлемой погрешностью сложить можно и получить по 50 витков, но тогда напряжение уже будет как бы 14 вольт, а не 12, ну это ладно. Другое дело, что генераторы без обмотки возбуждения на больших оборотах способны выдавать напряжение значительно превышающее необходимое, а для устранения этого недостатка применяется параллельный стабилизатор, который не дает напряжению подняться выше положенного. Схему коммутатора найти не сложно, но, поскольку генератор уже перемотан на 14(12) вольт, то надо это учесть при построении стабилизатора и делать его на 12 вольт, а не на 7 как в оригинале.
Jluc:
1 катушка = 0.6 Ом, 1к+2к=0.9 Ом, 1к+2к+3к=1.2 Ом и т.д.
Индуктивность тут совсем ни при делах. Её влияние будет только на больших оборотах.

Чем измерялось? Китайским тестером такую точность не померить и, если измерялось им, то сильно можно не заморачиваться - все-равно неправильно измерено.
Я для точного измерения сопротивления использовал генератор тока 100 mA, собранный на LM317. Зная точно ток и падение напряжения на измеряемой катушке(ток и напряжение "китайцы" измеряют довольно точно), можно вычислить сопротивление.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2013 в 13:22, omich: причина не указана)
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Evgenec13:
Смотрите "Последовательное и параллельное соединение резисторов".

Все правильно. При последовательном соединении(как делал я) сопротивления складываются.Добавлено спустя 2 минуты
omich:
Чем измерялось? Китайским тестером такую точность не померить и, если измерялось им, то сильно можно не заморачиваться - все-равно неправильно измерено.

Измерял сначала китайским, а потом стрелочным советским. Результат одинаковый.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
omich, Скажите пожалуйста, для переделки на 12 вольт схемы

""


необходимо только подобрать резистор R3 или еще придется заменить стабилитрон VD5? Если да, то как подобрать нужный?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
Jluc:
необходимо только подобрать резистор R3 или еще придется заменить стабилитрон VD5?
Я думаю, что порог нужного напряжения подбирается стабилитроном, а резистором уже более точно подстраивается через ток управления тиристора.
Jluc:
Если да, то как подобрать нужный?
Брать стандартные стабилитроны 8,2в, 9,1в... и смотреть при какой напруге срабатывает или же еще лучше, на мопеде прямо проверять.

ЗЫ. VД6 там тоже применен в качестве стабилитрона на 0,8 вольта в добавление к КС147.

ЗЫ.ЗЫ. Идея этого стабилизатора заключается в том, что как только напряжение достигает порогового, то срабатывает тиристор и закорачивает обмотку, т.е. не дает прыгнуть напряжению выше настроенного уровня. Хреново так стабилизировать, но городить ШИМ стабилизатор тут не очень рентабельно.
Кроме этого, для уменьшения работы на КЗ, нужно подбирать лампы освещения на максимально возможную мощность и чтобы напряжение не проседало, т.е. найти компромисс.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 ноября 2013 в 17:12, omich: причина не указана)
Jluc
Симферополь
332 дня назад
По этой ссылке нашел какой нужно ставить стабилитрон на 12в (д814а).
Что можете сказать про вот эту схему? Возможно целесообразнее делать ее?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
Jluc:
Что можете сказать про вот эту схему? Возможно целесообразнее делать ее?
Категорически не рекомендую такую делать. Это линейный стабилизатор с очень большими потерями и сильным нагревом стабилизирующей микросхемы. Такой можно делать на сетевых источниках питания, где нагрузка небольшая, а не мощные лампы накаливания и не изменяющееся в больших пределах напряжение.
Vladimir 90
Медаль
Алматы (Алма-Ата)
2 часа назад
"Каждому свое"из истории..
По мне раз такой косяк пошел проще либо перемотать обратно на заводские 26 витков на секцию, либо лампочки долго нудно фарные подбирать по мощности и напряжениям разные бывают можно "задавить" генератор 60-90ватт гелагенкой двухнитевой и уже в паралель ей остальную светотехнику..
но опять косяк половина мощности из-за небольшого сечения провода обмоток будет тратиться на их нагрев если обмоточные данные неправильные то ограничение будет идти по меди, а не по магнитному потоку сердечника(неиспользованная энергия магнитного поля выходит в зазор между магнитами ротора и башмаками статора. чем меньше зазор тем меньше потери).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2013 в 21:56, Vladimir 90: причина не указана)
Форсированные карпаты как мото могут летать, нужно лишь скорости быстрее втыкать, жалко вот только всего лишь их две, первая вторая и ты на луне.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Отключил от последовательности 2 катушки, оставил 4. Результат: на холостых 11в. Тащит лампочку от жигуля(12в 45вт). Оставлю так, только поставлю стабилизатор по этой схеме.

""
✖ЛиЧнОсТь✖
Чкаловск
745 дней назад
Jluc, Генератор родной или переделанный?
С уважением.
""
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
✖ЛиЧнОсТь✖, чуть выше на этой же странице.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Прикупил сегодня тиристор Т122-25-8, а когда пришел домой то увидел что это ТС122-25-8. Какая между ними разница? Подойдет ли этот по схеме выше?Добавлено спустя 15 минутНашел. Разница в том, что при открытии тиристора, он пропускает ток только в одном направлении, а семистор(ТС) в обеих. Исходя из оригинальной схемы, при повышении напряжения, тиристор "коротит" только при положительной полуволне. В случае с семистором "коротить" будет при обоих полуволнах. Вот незнаю хорошо это или плохо. Или схема будет работать стабильнее или больше будут подгружаться обмотки генератора. Стоит ли последовательно с тиристором воткнуть мощный диодик?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
Jluc:
...незнаю хорошо это или плохо.
Глядя на тиристор в этой схеме, мне почему-то тоже подумалось про второй период, что тиристором он не прикрывается, хотя управление сделано как для симистора по обоим полярностям. Я так думаю, что стоит поставить симистор и, скорее всего и в схеме он предусматривался.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Собрал вчера схемку на симисторе. Все работает нормально, но есть кое что, чего не могу сообразить. Сразу после установки, подключил вольтметр и выставил переменным резистором предельное напряжение 12в на средних-высоких оборотах. После подключения лампочки напряжение подскочило на 2-3 вольта(стало больше 14в). Выставил предельное напряжение под нагрузкой 12в. Отключил нагрузку - 9в. Как так то? =)
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
А дело в том, что прибор измеряет среднее напряжение(действующее), а тиристор ограничивает амплитудное.
Без нагрузки амплитудное напряжение, при котором срабатывает тиристор, появляется гораздо быстрее, поэтому и среднее кажется меньшим, хотя если посмотреть осциллографом, то амплитуда импульсов будет в обоих случаях одинакова. По-идее, надо настраивать под нагрузкой.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Ну теперь более менее понятно. omich, спасибо за помощь smile
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Еще такой вопрос возник: Лампочка 45вт, генератор выдает 12 вольт. Т.е. судя из расчетов ток в цепи должен быть 3.75А. А он всего 1.8А. Хотя кажется что лампочка светится на полную мощность да и напряжение не "проседает", а даже наоборот. Как такое может быть?
Custom
Севастополь
19 дней назад
Jluc:
Как такое может быть?
Ответ: а) несовершенство бытовых электроизмерительных приборов;
б) некорректная постановка задачи - для цепи переменного тока применена формула для постоянного тока. Там далеко не 12 вольт в амплитуде, а в удвоенной и того больше.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
45 Вт лампочка будет потреблять при подаче ей 12 вольт от аккумулятора. Тут же ей подается импульсное напряжение, причем наверняка импульсы большего размаха, чем 12 вольт, а иначе волосок лампы не нагревался бы до одинакового состояния. Кстати, а лампочка подключалась к 12 вольтовому источнику, чтобы оценить насколько она ярко светит?
Чтобы измерить размах напряжения(не имея осциллографа), надо собрать простейшую схемку детектора: К вольтметру добавить диодный мостик, небольшой электролитический конденсатор этак на 50 мкф и замкнуть конденсатор резистором на 10 кОм. Измеряемое напряжение подается на мостик, а вольтметр "смотрит" сколько же там на конденсаторе. Резистор нужен, чтобы напряжение на конденсаторе опускалось до уровня входных импульсов.
Просто измерять импульсное напряжение вольтметром не совсем правильно и, фактически, чтобы лампочка светилась одинаково с питанием ее постоянным напряжением, ей нужно подавать импульсы заметно большего размаха. Главное, чтобы спираль в ней не испарилась от чрезмерно больших, но коротких импульсов.
Jluc
Симферополь
332 дня назад
Custom:
б) некорректная постановка задачи - для цепи переменного тока применена формула для постоянного тока
omich:
45 Вт лампочка будет потреблять при подаче ей 12 вольт от аккумулятора.
Спасибо, теперь понятно.
omich:
Кстати, а лампочка подключалась к 12 вольтовому источнику, чтобы оценить насколько она ярко светит?
Подключалась к зарядному для аккумулятора. На глаз светит так же как и от мопеда на средних оборотах.
omich:
К вольтметру добавить диодный мостик, небольшой электролитический конденсатор этак на 50 мкф и замкнуть конденсатор резистором на 10 кОм. Измеряемое напряжение подается на мостик, а вольтметр "смотрит" сколько же там на конденсаторе. Резистор нужен, чтобы напряжение на конденсаторе опускалось до уровня входных импульсов.
Попробую.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
11 часов назад
Jluc:
Подключалась к зарядному для аккумулятора. На глаз светит так же как и от мопеда на средних оборотах.
Зарядник скорее всего тоже дает выпрямленное, но не сглаженное напряжение, так что по нему ориентироваться не очень хорошо.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
HM отвечает в теме «карпаты кросс» сегодня в 02:31
Nik1977aaa отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 00:25
krotik отвечает в теме «подскажите по карбюратору F50 F80» вчера в 22:34
uncle Gena отвечает в теме «Лечение ИЖ Юпитер 4к» вчера в 21:52
uncle Gena отвечает в теме «Езда зимой!» вчера в 21:47
Nikolay отвечает в теме «Simson s-51 восстановление и тюнинг.» вчера в 20:27
solomon 1992 отвечает в теме «suzuki wolf 50» вчера в 20:16
Kubik отвечает в теме «Peugeot 103 - мелкий но шустрый» вчера в 19:50
BoNkA отвечает в теме «Измерительные приборы, СПИДОМЕТР и ТАХОМЕТР.» вчера в 18:20
Vjgtlbcn отвечает в теме «Выбор нового велосипеда для F80» 17 января 2017
uncle Gena отвечает в теме «Токарно-фрезерные работы по металлу» 17 января 2017
Alllexius отвечает в теме «генератор 12 вольт на мопед» 17 января 2017
zilokos отвечает в теме «Помогите опознать запчасть.» 17 января 2017
nino отвечает в теме «Добросовестные и не добросовестные продавцы и покупатели!» 17 января 2017
krotik отвечает в теме «Проблема...сальник» 17 января 2017
Илья СПб отвечает в теме «Suzuki PV50 EPO - Финский японец» 16 января 2017
krotik отвечает в теме «Зажигание - Автомат, Новикова» 16 января 2017
OderjimY отвечает в теме «не завести» 16 января 2017
Kostya20156 отвечает в теме «Лепестковый клапан на V-50!» 16 января 2017
Bams73 отвечает в теме «Трёхколёсный мотовелосипед» 15 января 2017