Двигатели F50-F60-F80

Чтобы тебе легче думалось, посмотри на фото. Это не монтаж, просто обычное наложение старой ржавой рамы от советского велосипеда на современную раму.

Вот совпадение подседельных труб. Перья задней вилки и наклонная нижняя "убежали".

А вот совпадение нижней наклонной и перьев - подседельная "уехала".

Так что, первым делом проверь углы в раме своего велосипеда.

А вот как "встаёт" мотор Д6 на такую раму.

Слишком высоко, не правда ли? Почти не осталось места для свечного наконечника...
Обрати внимание на то, что мотор опирается на трубы рамы концами крепежных шпилек. В нормальном положении он "сидит" значительно ниже.

Трубы, из который собрана рама, слишком большого диаметра. Поэтому они не проходят в ложементы мотора.


Чтобы мотор "сел на свое место", нужно трубы рамы немного сплющить. Но это еще не всё, придется подложить под заднее крепление снизу клиновую вставку, чтобы скомпенсировать "не тот" угол рамы. Передние крепежные шпильки мотора придется удлинить или вместо родного прижима-скобы установить самодельную стальную полосу, изогнутую и просверленную по старому прижиму, как по шаблону. Возможно, что и задний прижим не встанет как надо.
"А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо..."

Следует добавить что КД изначально выше встаёт. Возможно придется пилить заднюю проставку из комплекта мотора. А если углы рамы меньше то его вообще за пределы "треугольника" может увести, короче не влезет. Слухи "встанет-не встанет" не влияют на реальность. Все только промерять на конкретной раме.

Например так - сфоткать свой велосипед и наложить своё фото на моё, приведя их к одному масштабу. Можно в редакторе Paint, штатном из комплекта Винды, открыть одно фото и по базовым точкам скопировать координаты, а потом эти точки наложить на другое фото и соединить линиями. Разумеется, что в одном масштабе они должны быть. Для изменения размера хорошо годится редактор Office Pictures Manager - из комплекта "мелко-мягкого офиса". В нем очень удобно обрезАть лишнее, менять угол поворота изображения и менять его размер - с точность до одной точки.

А как правильно карбюратор настроить? Купил новый, не нравится как работает. Движок ф80.

Начинай с того, что отрегулируй уровень в поплавковой камере. Хошь язычки подгибай, а хошь прокладки под штуцер подкладывай.
Я подгибал, мне так привычней.

А сколько вешать в граммах? И от какого краю?

На 19-й странице, мой пост - номер 810.

Дед, А от среза поплавковой камеры скока мм? или вровень?

Вровень я делал на своем, можно "поиграть" на миллиметр выше или ниже.

от теперь есть ясность, но не полная
жиклер какой размер должен иметь?

А если так попробовать?
Если объем цилиндра у твоего F80 на самом деле близок к 80см3, то диаметр отверстия жиклера нужен примерно 0,84 мм. Если же реальный объем меньше, то и жиклер должен быть меньше - пропорционально.

диаметр поршня 47 мм, ход 40 мм, получается почти 70 кубов. Жиклер получается 0,73 мм. Нигде не ошибся?

Ошибся: должно было получиться 0,69 мм.

Где? х= 70х0,84/80 так?

А теперь вопрос-подковырка.
Почему на "Ш", "В" в К-60 пропускная способность жиклера 62, на "Крот" 64СС тоже 62, а в К-60ВД 45СС "Д" - 70, в К-60ВБ Д-14, Д-16 (45СС) "Пегас" - 65?

Возможно от схемы продувки? Наполнения цилиндра?

В самом принципе подсчета. Я подбирал сечение жиклера опытным путем и только для объема 48см3. Для объема 80см3 я пересчитал потребную площадь поперечного сечения жиклера и потом уже посчитал его диаметр.
А ты сразу же взялся за диаметр - тут и ошибка у тебя.

Так сразу не скажу - нет у меня последовательного опыта работы с этими карбюраторами.
А когда в детстве катался на Д4 и Ш57 - вообще не задумывался над этим. Работает и ладно, нечего лазить внутрь без причины.
Карбюраторы К-60 и К-60В я даже в руках ни разу не держал, только однажды видел на моторе какой-то Верховины. Если для "Д" жиклер немного больше, чем для "Ш" и для "Крота", то полагаю это сделано по двум причинам: 1 - меньший объем цилиндра в "Д" создает меньшее разряжение; 2 - воздушный фильтр у "Д" более свободно дает "дышать" мотору, следовательно перепад давлений до и после дроссельной заслонки небольшой. Эти два фактора явились причиной для вынужденного увеличения пропускного сечения жиклера, которое немного компенсирует недостаток "высасывающей силы" в карбюраторе.
Я так думаю "навскидку", а времени особо нет на размышления: похолодало резко - минус 5, а на веранде мешки с яблоками, свеклой, картошкой, кабачки-патиссоны враскидку, тыквы в пирамидку сложены. И это все надо срочно в погреб стаскивать, а помогать некому...

Айдар, нет, ответ находится раньше по схеме двигателя или по циклам.

50%, Есть вторая половина ответа.

Только что вернулся из поездки на мотовеле - до хозмага и назад; всего-то проехал расстояние - по одометру - 183-177=6(км). Пальцы в легких рабочих х/б перчатках замерзли так, что теперь на клавиатуре ноутбука не хотят попадать куда нужно. Мотор не смог разогнать меня быстрей, чем 32 км/ч - это с кожухом. Явное обеднение смеси, а если прикрыть воздушную заслонку - еще хуже: "душится" и быстрей 20 км/ч не едет.Добавлено спустя 3 минутыНу-у-у, могу предположить отличие впускного тракта - золотник на впуске, а сам впуск в КШК. Как следствие - более "дискретные" колебания разрежения.

Дело в том что когда сечение диффузора карбюратора достаточно велико, а объём прогоняемой смеси в единицу времени мал то приходится увеличивать диаметр жиклера из за пониженной эжекции. Вот и возникают ситуации при которых с понижением объёма двигателя жиклер увеличивается. В Д главным ограничителем сечения является канал в цапфе КВ, его диаметр всего 10.3мм. При диффузоре К-60 в 15 мм и возникает такая картина. На сравнимом с ним Д14 газораспределение поршневое, сечение патрубка между карбом и цилиндром значительно больше чем сечение диффузора карба и проблема не так заметна, отсюда и не большой рост сечения жиклера, можно и 62 оставить.
В КД жиклер от фонаря (ваааащщщеее не понимаю под что сверлили ), диаметр диффузора 14мм ( кстати сопло Бернулли так же отсутствует), проходное сечение патрубка, в зависимости от исполнения, стальной сварной или литой силуминовый, от 13ти до 15мм. Т.е. все показатели довольно близки и любой изгиб или завихрение послужат узким местом ограничивающим сечение.
Так что метод "на сколько меньше объём на столько и жиклёр" не годится.
По месту, опытным путём.Так и только так.

Но ведь есть статистика, у кого сколько?
Еще вопрос, есть длинный шатун и короткий, это как? как узнать?

А кроме статистики есть личные предпочтения по режиму двигателя, различия в передачах и диаметрах колес, а так же различия в самих двигателях ( не мерседес, однако )

У разных производителей КВ на F-80 могут как отличаться так и не отличаться от F-50. Может быть тот же ход поршня а может быть и увеличенный, тоже с окнами цилиндра, различие и в диаметрах поршневого пальца и даже втулочные КВ были.
Определить проще простого, разобрать и посмотреть что досталось, найти с чем сравнить. Можно сделать массу открытий

Вот сравнить то и не с чем, он у меня один.

Дык, по форумам поискать. Многие их препарировали

Ну да, это естественно. Только мне думается, что один лишь эффект снижения разряжения при перепаде сечений учитывать недостаточно.
И вот почему...
В обычном впуске присутствует эффект обратного выброса, а раз воздух проходит снова над эмульсионной трубкой, да еще и под небольшим давлением, то обязательно из нее дополнительно выбрызгивается немного бензина, который никуда не пропадает, а повышает "богачество" уже имеющейся смеси. Этот эффект просто обязан быть, "по логике вещей", хоть мне о нем никогда и не приходилось читать в учебниках и справочниках. Правда, при этом количество бензина будет поступать из поплавковой камеры намного меньше, чем при прямом ходе потока воздуха. Но добавка эта есть и она в следующем впуске всосется в мотор.
Видимо конструкторами - двигателистами и карбюраторщиками - берется некое общее значение поступающего через жиклер топлива, за период времени прямого и обратного хода потока.
В случае же впуска с золотником или лепестковым клапаном этот обратный поток отсутствует и количество бензина ограничено лишь прямым всасыванием. Отсюда и потребность немного увеличить проходное сечение жиклера - ровно на ту величину, которая позволит скомпенсировать недостачу при отсутствии обратного выброса.
Я так это понимаю и, можно сказать, вижу...
Вот как раз по этой причине я и хочу сделать новый патрубок, прямой и переменного сечения от карбюратора до цилиндра: у карбюратора - круглый, а у цилиндра - повторяющий сечение впускного окна. Да и само окно нелишне было бы немного подпилить-подшабрить, не залезая близко в зону возле зеркала.
Эх, мечты - где время взять на все эти дела?!.

А тут учесть не получится, по тому и опытным путем

Именно так сделаны проставки у триммерных моторов.От карба расширяется к цилиндру, причём ступеньками.Пример Штиль ФС 55.

Ооооо! Они сами додумались!!!
А ведь это тема самых ширпотребовских моторов Ш и В, конструкции 50х годов
Чего это там не нужная проставочка между карбом и цилиндром делала? Ничего, только сопраягала сечения и формы.
То что она не шибко аккуратно отлита была - отдельная тема. На современных китайцах еще хуже встречал.

Проставку эту я помню хорошо, но еще лучше помню впускные патрубки на чешских мопедах "Яветта Стандарт/Спорт 551", мокике "Ява-50 555" и венгерском мопеде "Берва". Их я собственноручно не раз перебрал, а уж сколько раз снимал и ставил карбюратор - для прочистки - такое не забывается. Вот уж где были сделаны ровные переходы сечений патрубка, причем - в отливке, с гладкой внутренней поверхностью, полученной без дополнительной обработки. Ну, разве что слесарь шабером снял заусенцы, притупил острые кромки или слегка надфилем пильнул облой.
И еще, что характерно, у них у всех карбюраторы стояли в закрытой "застойной зоне" над мотором, где слабое продувание воздухом и хороший прогрев.

Глянул сегодня на свой мотовел, а под ним лужа: краник уже давно не перекрывает и бензин понемногу сочится в карбюратор, в котором тоже нет полной герметичности клапана. Слил остатки бензина из бака, открутил краник, да и отсверлил заклепки, удерживающие прижимную пластину.
Разобрал, а там... где же ему быть герметичным, если уплотнительная резинка потерта возле отверстий?!.
Вынул её, перевернул и собрал "на пальцах"; проверил на герметичность - держит...
Осталось только собрать "не на пальцах" и можно ставить на место.
Нашел сверло Ф2мм, просверлил ручной электродрелью в тисках по лункам, оставшимся после высверливания заклепок. Даже почти не перекосил и от этого аж сам офигел - "помнят руки-то".
Нарезал резьбу М2,5, но винтов таких не нашел в своих "закромах".
А были ведь где-то...
Пришлось рассверлить до Ф2,5 и нарезать по-новой - теперь уже М3. Таких-то винтиков у меня хватает, еще с советских времен собраны.
Ну, собственно - вот. "На всё про всё" примерно полчаса потратил.


И даже не стал заморочиваться с плоскими шайбами и гроверами, хоть они и были. А на кой хрен, если винты и так туго закрутились, даже не дойдя до конца?
Никуда не денутся...

Дед, поменял бы на нормальный, где есть два положения.

Ехать же надо за ним, 9 км до магазина. А нахрена, если он уже теперь нормальный?
У моего три положения: "закрыт", "открыт основной объем" и "открыт резерв". Мне такой больше нравится...

Дед, у тебя трубочки не хватает на нем, которая резерв дает.
У тебя сейчас оба положения одинаковые, до пустого бака.Добавлено спустя 1 минутуВот, такая должна быть https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fmoto.ck.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F03%2FDSC05521.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fmoto.ck.ua%2F%3Fcat%3D340&docid=rGuXvzYmCtcGJM&tbnid=H9CHJ3qNbs2NtM%3A&vet=10ahUKEwiOhYfNmarXAhWJIpoKHeM6A34QMwg3KBEwEQ..i&w=640&h=480&bih=637&biw=1366&q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B0&ved=0ahUKEwiOhYfNmarXAhWJIpoKHeM6A34QMwg3KBEwEQ&iact=mrc&uact=8#h=480&imgdii=R9TtRo9ZSr5udM:&vet=10ahUKEwiOhYfNmarXAhWJIpoKHeM6A34QMwg3KBEwEQ..i&w=640

Дык она просто вынута, после снятия сеточки. Я ж не стану зажимать в тиски в собранном виде, чтобы не рисковать случайно повредить - сверлом или стружкой.
По твоей ссылке-простыне "страница не найдена - 404" вылезает на весь экран...

странно. фото то у тебя без трубки. у меня такой же валяется, заменил, дабы с пустым баком не встать на дороге.

А это по той причине, что акцентируется внимание на главном - на сверлении отверстий и нарезании резьбы без сверлильного станка. Всё остальное - "прилагательное"...

так трубочка то есть?

А как же, вместе с сеточкой - внутри бака уже...

Подскажите, пожалуйста- если на алюминиевую раму ставить такой мотор- он её своими вибрациями не разломает(где-то попадалось, что в местах крепления данного мотора на алюминиевых рамах образуются следы в виде своеобразного продавливания)?

А ты резиночку подложи!
Там три варианта крепления, какой нибудь да подойдет!