[РЕШЕНО] Помогите нубу выбрать тачку

Во, реногор)

Это обычный 41-ый

Они конечно гниют не сильно, но почему-то почти все сгнили

Еслиб зубил произведено было такое же количество, как и святогоров, их бы столько же осталось.

Да не, не совсем гнилые есть. меня больше пугают "оригинальные" детали, например коробка, судя по отзывам не отличающаяся особой надёжностью.Завода то уже больше 10 лет нет.

Нет, реально у тазов более продвинутые технологии окраски и обработки.

робко спрошу...А Ода?

На счёт этого не знаю, но по моему плюсов у Святогора, всё равно больше, чем у ВАЗа.

Их тоже мало. И тоже слабая коробка. Я не спец в них, но вроде она москвичевая и единственный из моих знакомых, имеющей Оду, с коробкой трахается. Правда Ода у него с полным приводом.

Ну у машины с реновским движком есть плюс - этот движок.
Салон просторный.
Больше плюсов нет.

На оды ставилась омская коробка (проблемная), и тазовская. моторы были ваз2106 и узам 1.7.

не слышал об омских коробках. мож это все-таки москвичевая?

Пассивная безопасность, для меня безопасность не на последнем месте.
Ну и цена, можно за 60к купить святогор с реношным мотором в приличном состоянии, Девятка за эти деньги будет мягко говоря ушатанная и скорей всего карбюраторная.

Хрен знает, разве что с 412го. На 41ом и святогоре передний привод, на оде задний.

Позволю себе развёрнутый ответ, раз уж коснулись темы хорошо и более, чем детально известных мне автомобилей. Во-первых - по определению - едет только задний привод, это - аксиома. Передний - атр ибут дешёвого, утилитарного массвого самобеглого корыта во всём мире. Аргумент: назовите хоть один дорогой мировой автомобиль с передним приводом? Так-то. Или - суперкар с передним приводом? Нету? Правильно, потому - что это говно. Не стану особенно развёрнуто это обсуждать, но всё упирается в задачу получения быстрой прибыли из дешёвых поделок. Дорогие вещи сейчас во всём мире производятся в очень ограниченных количествах. Так вот - по теме. Конечно - формируясь, как водитель и автомобилист, можно пойти по пути наименьшего сопротивления и сесть на любую разновидность вазовского говна, которое неоправданно дорого в ремонте, никакое по эргономике, кузову, электричеству и моторам. Тварии не рассматриваются потому, что хохлы по определению ни хрена хорошего сделать не могут, Тварии с моторами 1300 от 2108 - просто опасные вещи с крайне хлипкими ходовыми частями вследствие избыточной энерговооружённости. Остаются 41-е Москвичи и Ижи Орбиты-Оды 2126. Из явных плюсов 41-го - просторный салон, крайне аэродинамичный кузов, высокий уровень безопасности, отмеченный даже весьма продажными автомобильными изданиями. Возможный вариант - дедовский гаражный автомобиль с минимальным пробегом желательно - 80-х годов выпуска, но он возможен только с двумя моторами - УЗАМ331 объёмом 1478, приспособленным для переднего привода и 2106-70, также приспособленным для переднего привода. И то и другое - некая вынужденная мера, откровенно - мощи маловато. Из 90-х годов оптимален 2141 с мотором УЗАМ3314 - объёмом 1700, это уже функционально, ресурсно, довольно динамично и исключительно надёжно при соблюдении регулировок и качественных расходниках. Все моторы семейства 412 любят обороты и отлично крутятся, поэтому важнейший аспект - хорошее масло. Оптимальное соотношение - у КастроляМагнатек10В40 с заменой каждые 5ткм при активной езде и частой перемене оборотов в городском цикле. 41-й отлично ведёт себя на скользкой дороге, у него эффективные двухконтурные тормоза, причём - у последних выпусков - главный цилиндр и усилитель Лукас. Мне 41-й не нравится из-за того, что он - переднеприводной. Остаётся - Иж2126. Откровенно слабые места Ижа: вазовские тормоза2108-09, правда, можно внедрить и Лукас от 2141., вазовский же радиатор 2108, требующий лёгкой доработки, и - электросхема с использованием унифицированных с вазовскими элементов: монтажного блока, ряда реле. Но в задних огнях Ижей не бывает глюков, как в огнях начиная с 05 по 21099. Сильные стороны Ижа: очень лёгкий руль, москвичачий педальный мостик ещё от 408-го, малый радиус разворота, отличная динамика с мотором УЗАМ, лучший отечественный отопитель, просторный салон и отличный обзор. Лично мне неудобны сиденья, но ими можно слегка позаниматься и добиться искомого. На Иже я проехал в общей сложности более 120ткм, могу сказать - что более предпочтительны машины с высокой панелью старого образца, нежели с комбинацией приборов 2110-2115. Стрелок - больше, а значит - можно контролировать процесс, а не результат. Жду вопросов по КПП и моторам.

Cord L-29, например.

А за 100 000 не получается какой то BMW 520? Е39?Добавлено спустя 5 минут Audi A8- разве дешовый автомобиль?

Ре67: Давайте ещё Буччиали вспомним... Отпадает: это технический курьёз времён первой фазы зрелого автомобилизма - 30-х годов.
Ре68: Ауди не станет ни БМВ, Ни Мерседесом. Отпадает, да и только в самой сраной комплектации она переднеприводная, остальные - т.н. "полный привод"...

Эмммм... Кадиллак Эльдорадо?



В целом согласен, передний привод для массового, дешёвого, неискушенного автолюбителя. Сам скучаю по заднему. Но причина скорее в том, что реакции переднего привода понятнее для блондинок, а обвешаный электроникой он утрачивает большую часть своих родовых болячек. Вот только торчащих жопой из кювета автолюбителей, сбросивших немного газ на обгоне от этого меньше не становится :)

Так что, товарищи! В жопу эти машины! Пересаживаемся на ЗАДНЕПРИВОДНЫЕ мотики! Машина это такая же вещь в хозяйстве, как унитазный ёршик или сумка на колёсиках. Она должна быть, но не должна вас так волновать :)

Александр Рига 22, копейки смотрел-хорошие от 70 тысяч, можно конечно, но мне надо ездить а не пылинки сдувать. Хламину за 20-30 что-то не хочется.

ЕЕК, спасибо за развёрнутый ответ. Собственно по моторам Оды: узама я что-то побаиваюсь. На вазовское пихло запчасти тоннами и за копейки, на узам ничего нет. Ну и про коробки вопрос-какие бывают? какие проблемы с ними? какая лучше? Заранее спасибо!

Фролов, рецепт решения твоей проблемы прост: вообще забываешь про конкретные марки/модели, руководствуешься только той максимальной суммой, что ты готов отдать (ну плюс немного денег на ремонт после покупки, это ведь всё таки б/у) и смотришь, что из предложений интернета будет иметь лучшее состояние. Причем главное - состояние кузова, всё остальное починить не так сложно и дорого.
Причем можно занедорого взять какую-то экзотику в приличном состоянии. Из-за низкого спроса такое бывает.

Да, чуть не забыл! НИ ЗА ЧТО НЕ ПОКУПАЙ МАШИНУ У ХАЧЕЙ!!! НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ!!!

Отплюсил Мадесту с одной оговоркой: неправильно употребелено слово "Хач". "Хач" - по-армянски "Крест", а имя Хачатур - "Крест несущий". Следовательно - христианин, относительно близкий нам по ментальности. Оскорбительная или оценочная составляющая теряет смысл. Гораздо более Ёмкое слово "Чурбота" - толпа тупых как деревяшки, уродов, оголтело насаждающая свои порядки в несвойственных им регионах. Но - главное вовремя остановиться, добрые люди всегда готовы присрать нам статью 282 УК РФ.
Теперь отвечу Сильному сайта сего. Эльдорасо - тот же технический курьёз, попытка пиндосов играть на поле, котрое, по существу является минным. Да и ни хрена не настолько дорогой это мусоровоз, как его пиарят. Аналог был - рейтингом пониже - Олдсмобиль Торонадо... Не особенно покатило из-за отсутствия т.н. "драйвинг перформансез", или, обобщая - качества езды. Но это всё осталось в конце 60-х-начале 70-х до тогдашнего топливного кризиса, своеобразно ударившего по всему миру и повлёкшего за собой развитие систем впрыска топлива, а местами проявившегося вообще удивительным образом: в ГДР, например, на стальные магистрали массово вернулись... паровозы! И проработали успешно до окончания существования Социализма. Природа - не дура, было бы наоборот - мы бы срали через голову, а думали бы жопой и ходили на руках, но происходит всё наоборот, значит - мы - заднеприводные, то есть - нормальные, не головожопые граждане.
Теперь отвечу Ув. Фролову. Во-первых - приятно, что молодой человек подходит с аналитической точки зрения к выбору первого автомобиля для повседневного использования. Соотносит свои возможности с положением дел на рынке и в промышленности, делает лёгкие выкладки по статистике и некоторым экономическим аспектам. Во вторых- УЗАМов бояться - в лес не ходить, в рот не давать и в этом духе. Мотор исключительно надёжный, неприхотливый, позволяющий долгую ресурсную интенсивную езду, что складывается из совокупности глубины конструкторской проработки, качества инженерных решений и применяемых материалов. Компромисс в этом семействе моторов только один: чугунный распредвал, вращающийся по телу головки блока. Но преимуществ перед остальными моторами гораздо больше. Это - ресурс, лучший газообмен, более стабильное распределение вращающего момента, оборотистость, простота в регулировочных работах, низкая вибронагружённость и удобство расположения навесных устройств - стартёра, генератора, распределителя зажигания, водяного насоса. Изо всего этого складывается надёжность мотора и долговечность его в использовании. Но есть и требования, которыми нельзя пренебрегать: хорошее масло с частой заменой(я меняю не реже, чем раз в 5-7ткм), только высокооктановый бензин(не ниже 95 по определению!), регулировка после полного остывания мотора, а это - 3-4 часа на остывание. И - характер эксплуатации, повторюсь - моторы эти любят обороты, это не вазовское говно. Пугать ничего не должно: однажды вмешавшись в мотор и отрегулировав тепловые зазоры с полным соблюдением регламента свободно ездится до 30ткм. Ну и конечно же - темперамент этих моторов, реализующийся через соответствующие коробки передач. Надо на работу ехать, поэтому о коробках расскажу отдельно, с анализом конструкций и прямыми рекомендациями по езде и харатеру эксплуатации.

Можно я попрошу удалить из обсуждения реплики, не несущие полезной информации? Задолбало читать фигню...

Как нефиг делать. Ваши рассуждения про пидарасов и хачей, естественно не относятся к "фигне"? Тогда попрошу подчистить для начала самому, чтобы потом не обижаться, если отредактирую я.Добавлено спустя 6 минутУдалил пару десятков сообщений с откровенным бредом Наутилуса и ответным срачем. Держите себя в руках, чуваки.

Давайте не будем нести полный бред.
Да, задний привод позволяет реализовать без пробуксовки больший крутящий момент, что актуально для движков лошадок так после 300.
А, еще же фургоны. Длинная база при значительной нагрузке разгружает ведущую переднюю ось и для самых тяжелых , например, транзитов привод-таки задний.
Для всего остального передний привод лучше по всем параметрам, кроме заезда передом в скользкую горку.
Победное шествие какое-то время сдерживалось отсутствием недорогих шарниров равных угловых скоростей, но уже начиная с семидесятых эта проблема решена. И заднеприводные машины В и С класса - анахронизм.
Нету нереализованного крутящего момента у оды, нету длинной базы и троекратного различия по массе у груженого и пустого сорокового москвича.

А БМВ семерок и мерсов S-класса в полноприводном исполнении заказывается при покупке больше 60 процентов.
И не надо про типы приводов у человека. Человек очень посредственное движущееся средство. Скорость низкая, на скользком, или рыхлом покрытии движение неустойчивое, вплоть до опрокидывания. А те немногие заднеприводные аналоги из живой природы используют для переключения исключительно прыжки.
Чего фанатам заднеприводных и желаю.

ЗЫ. Не надо путать дороги общего пользования с приятным вилянием хвостом вне их. Сам люблю и практикую.

ЗЗЫ Соглашусь с мадестом. Не ищи марку, ищи конкретный живой экземпляр.

Спасибо - но они можно пока останутся? А то "пацаны-то и не знали!" А потом - когда знающих людей прибавится - вместе запретим...

Фролов, Денчик, блин. Никогда и не при каких раскладах не покупай то, что было когда-либо собрано с этой стране. Старое, новое - значения не имеет. Рено на Автоторе сейчас тоже через жопу собирают, хотя машинка в целом своих денег стоит, если собрана во Франции. Космичи и Жигуляторы тоже забудь. Тебе тра-ляля или ездить? Ищи более-менее живую иномарку. Ford Escort и Toyota Corolla сейчас стоят копейки. Если лимит покупки поднимешь до 60000 т.р. то сможешь купить довольно пристойный экземпляр, на котором будешь ездить долго и нормально. Запчасти на них эквивалентны по стоимости тазовским, да и дешевле космичевских получаются.
Вот пример: http://cars.auto.ru/cars/used/sale/41641982-a3b598.html

То есть, я правильно понимаю, что должен требовать от всех не использовать сильную лексику, а на вас закрывать глаза? Мне кажется, это лицемерие.

Виноват, исправлюсь.

Если речь - про меня - мне безразлично. Я стараюсь не злоупотреблять "сильной" лесикой, но есть моменты, когда по-иному и не скажешь... К чему и всех призываю.

Читать не стал, бери мою субару. На дачу, с картофаном, 200 бо4ком...)

GC, GF, али Форь? ВРХ? На каком блоке? Реально за 40К рублей отдаешь?

Форд Скорпио!

Не советовал бы.
Надо смотреть по маркам. Имеется куча неудобноремонтируемого железа, перепродающегося из-за нежелания хозяевами ремонтировать. Ремонт или дорогой, или хлопотный. Сталкивался лично, автомобиль Ниссан-куб. Цена 150 руб, внешка как с завода,перепродавался 3 раза. Дорогой ремонт ГРМ.

Тоже вариант и привод на жопе. Правда боком ездить не умеет с маленькими движками. Эскорт в ремонте удобнее чем все что тут обсуждалось в разы. У товарища такая телега, никаких проблем с обслуживанием. ГРМ - 30 минут с перекурами, если что.

http://www.ss.lv/msg/lv/transport/cars/bmw/520/gkghp.html
Вот, цена у нас. Задний привод, 600$.

а бэхи вроде масло поджирают?? вместе с бензином..

Поджирает масло любой неисправный двигатель. А двухтактный - даже исправный :)

ну то-само собой...а бехи более к этому склонны...один мой знакомый владелец авто оной марки жалуется на это)) да и в интернетах частенько жалуются
Дэнчику посоветую гольф 2. Он хорошо укладывается в 40р (можно относительно живой купить).

японца бери. Toyota MarkII или Chaser )

Какие Таврии, Москвичи и Оды??? Зачем четовеку в Москве без опыта экземпляры которые давно не выпускаются? Кузовные запчасти на них дорогие и кривые как... потому что заводских нет.
Таврия у меня была 12 лет (с двигателем ВАЗ 1100), все бы ничего, но тормозов там нет! и это не лечится! также "перетавляет" на трассе от проходящих фур и автобусов. Москвич-2141 был у брата- мало того, что гниет изнутри, но после аварии пришлось ее пустить "на запчасти", т.к. ремонтировать смысла не было.
Был ВАЗ-2115 2001г (у меня 2003-2009), оказался удачным, ничего кроме расходников не делал.
По поводу привода- передний или задний: на заднем (без электроники) хорошо чувствуется начало занося, что позволяет опытным водителям "пройти веером", а неопытным вовремя заметить нестабильность машины. Передний более универсален: скорость возникновения сноса/заноса выше, но если "гнать во всю дурь", этот момент легко не заметить, а "сбросом газа" (обычная человеческая реакция) передний привод из заноса не выровнять.