Переделка электрооборудования мопеда Симсон

Переход на 12 вольт.Установка аккумулятора.Свет.Повороты и др...
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Не понимаю что вызвало такие дебаты)))Большое напряжение-что б кислота не выкипала))).Дроссели-сглаживают помехи...Что тут такого неземного?))).Схема стоит пару лет вроде..работает..не дохнет..значит-нормальная)))А главное-рабочая и дешёвая)))Добавлено спустя 30 минутТо касается напряжений без нагрузки-у меня очки на лоб полезли когда мерял...Аккумулятор служит как бы сказать-ёмкостью...И засаживает напряжение с катушки до номинала...Идеальный баланс-головная лампа"голый генка" на 35 ватт и всё остальное светодиоды...Но вытягивает и 55-65 ватт лампу.Но что б не подыхал аккумулятор-максималка почти всё время.Как я ехал 180-200 км в одну сторону ночью-мне самое то..
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Большое напряжение-что б кислота не выкипала))).
scratch Как раз от перезаряда, при котором напряжение на клеммах аккумулятора "подскакивает", он и "кипит".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Айдар
Самара
1 день назад
Дед, Мерил без нагрузки.
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Ну не кипит же..Теория теорией а практика показала что схема имеет право жить).Добавлено спустя 1 минутуИ я писал про кислоту в конденсаторах)))
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
кислоту в конденсаторах
Точно знаешь, что у них внутри кислота? scratch
Айдар:
Мерил без нагрузки.
Померяй с нагрузкой, это полезней... smile
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Точно кислота..При чём хорошо епнет если полярность не та...Уже раз потолок засрал..Хорошо что в глаза не попало..Да и банка стреляет будь здоров...
Ghermovorot
Гродно
5 часов назад
Evgenec13:

Точно кислота..При чём хорошо епнет если полярность не та...Уже раз потолок засрал..Хорошо что в глаза не попало..Да и банка стреляет будь здоров...
знатно, конечно, совковые электролиты летают. Новые-то сейчас с клапаном- сначала предупредительный пшик, а если не среагировал, то стреляет на поражение кислотным паром, соплями и конфети))
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Точно кислота..
Самым надежным материалом для отрицательной обкладки выступает алюминий. А он растворяется в кислоте с выделением водорода. И в щелочи - тоже растворяется и тоже с водородным "выхлопом", даже еще быстрей, чем в кислоте. Поэтому делается специальный электролит, имеющий нулевой водородный показатель.
Электролитом является раствор борной кислоты, с буферированным декагидратом тетрабората натрия или боратом аммония с почти нейтральным уровнем рН.
Ну, может быть, конечно, я что-то и не знаю, а технология настолько далеко шагнула вперед, что в качестве обкладки начали применять что-то иное - не реагирующее ни с одной кислотой... Вот только для чего нужна кислота, если и нейтральный раствор соли прекрасно проводит ток?!. scratch
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
1 день назад
Дед:
Как это они что-то там не пустят назад в сеть от преобразователя сварочника, если по схеме расположены между сетевыми проводами и диодным мостом?
Сама, сама, сама. Читаем. Узнаём форму сигнала с преобразователя. Просвещаемся на тему разложения в ряд Фурье. В учебнике физики для начальной школы узнаём принцип действия диода. Через некоторое время придёт просветление.
ПС Фильтры ВСЕГДА и везде ставятся именно в этом самом месте. stuk
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/uPkvGXrtHRg
Demchalek
Уфа
1 день назад
Мотор м541, электронное зажигание.Выставил метки при помощи индикатора часового типа-1,8мм до ВМТ. Смотрю стробоскопом.
На холостых совпадают.Увеличиваю обороты выше средних-уходит немного в раннее.Так должно быть?
Demchalek
Уфа
1 день назад
Да, вроде как об этом можно мечтать, но получается, что при средних оборотах будет не 1,8мм до ВМТ,а меньше.У меня был маленький перегревчик и вроде как прихват на оборотах.Получается, что на оборотах слишком раннее зажигание и это может быть длительное время при дальняках.Это же плохо.Сейчас поставил так, чтобы на средних оборотах выходило 1,8мм, но показалось, что заводится хуже.Мотор откапиталенный,зазоры поршевой 0,03-всё по мануалу.
Вот и возникает вопрос как делать? На каких оборотах? и нормально ли это.Читаю немцев, там то же всё не чётко и метки при неработающем моторе или на холостых.
Лезут мысли вернуться на кулачковое,где всё стабильно, но надо разбираться с электронным.Про заложенное опережение только рассуждения сдесь в теме, а в мануалах пока вижу фигу.Вырез в магните фигурный и можно полагать, что рассуждения пролёта на разных оборотах вызывает разную работу катушек датчика кажутся верными.
Попробую замерить изменения с питающей катушки и подать отдельно стабильное питание.Магниты хорошие.
Проверял балансировку оригинального коленвала М53.Обратным вычислением получил К=0,6.
Редактировалось: 8 раз (Последний: 8 августа 2019 в 07:35, Demchalek: причина не указана)
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Симсон на холодную резв как козёл.После прогревов тупит немного.это его "де факто"))).Я б не запаривался с опережением на электронке.Не должно пахнуть явно перегретым аллюминием это точно.
пардон-а зачем на коленвале так ободрали щёки?там же заводские выточки есть..
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 августа 2019 в 18:36, Evgenec13: причина не указана)
Demchalek
Уфа
1 день назад
Замерил переменное напряжения стрелочником.190 вольт на питающей зажигание катушке.Когда газуешь выше средних оборотов где то-175в.Может быть эта разница в напряжениях и двигает к раннему зажиганию.
Цифровой мультиметр сначала был в шоке, потом решил нули показывать на переменке и постоянном измерении,но остался рабочим.
Следующий этап за питать от сетевого трансформатора 190 вольт с заведомо излишней мощностью и посмотреть, что творит зажигание.
Не ужели никто не смотрел у себя как ведёт себя заводское электронное зажигание стробоскопом? стоит на месте или уходит в раннее когда газуешь?
Клина скорее всего не было в моторе.Это задний тормоз подклинивает. Сегодня было так.Мотор махом заглох и заднее колесо как ватное стало.Надо ослабить тормоз или ещё чего думать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 августа 2019 в 20:40, Demchalek: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Demchalek:
Надо ослабить тормоз или ещё чего думать.
Греется и подклинивает по той причине, что нет гарантированного зазора и колодка "чиркает" по барабану. Не должно быть никаких звуков, если крутить за колесо рукой и прислушиваться. Для этой проверки не лишне будет и цепочку скинуть с задней звезды.Добавлено спустя 3 минуты
Demchalek:
Цифровой мультиметр сначала был в шоке, потом решил нули показывать на переменке и постоянном измерении,но остался рабочим.
А это всегда так происходит с дешевыми цифровыми приборами, в которых нет нормальной защиты от наводок переменного электрического поля. От ВВ-провода так фонит, что "мама-не-горюй"!
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Serg(Rus)
Тольятти
1 день назад
Evgenec13:
пардон-а зачем на коленвале так ободрали щёки?там же заводские выточки есть..
Это коленвал китайца, не в ту тему закинул фото.
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
колесо клинит не только по причине барабанов.там есть четырёхугольный металлический рычаг который раздвигает тормозные барабаны.Если перетянуть тормоз-он становится раком и распирает тормозные барабаны не давая им вернуться в исходное положение.Ещё один вариант-сам шток на котором находится этот рычаг.отверстие со временем загаживается и весь механизм плохо ходит.И естественно клинит тормоз.У меня так зимой было-прикорченело отверстие и клинил задний тормоз.За рисунок извиняюсь)))
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 3 минутычто касается напруги на катушке.160-190 нормально.А потом тестером вряд ли получится померять-частота большая.Какой диапазон частот меряет ваш тестер стрелочный?Цифровик подыхает очень быстро..Добавлено спустя 5 минутя кстати сейчас катаюсь на лампе головного света 65 ватт.По наблюдениям-она очень хорошо засаживает весь генератор-рекорды скорости забыты.Когда стояла 35 ватт-ехал как положено.Не могу достать 35ватки нигде..
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
катаюсь на лампе головного света 65 ватт
И хорошо светит? Какая же тогда мощность у генератора? Мой генератор на скутере не смог даже лампу в 55 ватт нормально засветить, в автомобильной противотуманке, только разогрел нить до начала свечения.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Нормально светит..Но и садит тоже нормально))
Demchalek
Уфа
1 день назад
Недавно зашёл в магазин "лампочка" и был удивлён.Есть лампы 21вт.6в.-9шт. и одна 15/15вт.6в с витрины. Сдуру все купил. Правда маяк, но хоть что то.Продавщица говорит 15/15 вт берут в фильмоскопы советские часто.
Если 35 вт. работает, то генератор очень хороший. Я пока сижу на 15/15 вт.- узкий цоколь. Ставил 25-не тянет.Катушка маленькая от кулачкового (перематывать нет смысла,магнитопровод сечение маленькое). Магнит хороший, из последних 1989 года. Просто катушки нет на 25вт., а тем более на 35вт. За то есть катушка для галогена, 42вт., но нет фары под галоген.
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Один нюанс)))у меня 12вольт сеть))
krestobalt
Минск
48 дней назад
Подскажите балбесу, как выставить зажигание электронное! 1,8 мм я то штангелем определю! Но что делать со статором в тот момент? Куда крутить? Со снятым магнитом? Или через пазы магнита, ориентируясь на положение шпоночного паза? И аналогичная ситуация с контактным зажиганием! Ведь нет же доступа к контактам, когда одет ротор, как определить момент размыкания? Только по искре? И ещё вопрос: от чего можно подобрать шпонку генератора и гайку с мелкой резьбой на 17?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 августа 2019 в 20:17, krestobalt: причина не указана)
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
крутить по часовой стрелке.вмт должна совпадать с вырезом в магните(когда вырез начинает проходить над датчиком.)А вообще там на плашке где стоят катушки есть специальная метка в виде выреза.Она должна совпадать с меткой на картере.
Ikkere
Иркутск
21 день назад
рошу помочь. Сегодня установил зажигание с бобиной на 6в, начил дрыгать и нету искры проверил бабину на сопротивление и всё в норме, поменял на 12в бабину так же искры нет. Можете помочь?
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
А что за мопед и какое зажигание-электронное или кулачки?Добавлено спустя 14 минутКстати,Дед советовал поставить в схему выпрямителя в конце конденсатор вместо аккумулятора..Думаю это очень плохая идея.После выпрямителя нужна активная нагрузка-аккумулятор.Закончится фейерверком и выходом из строя реле поворотов и всех ламп.Добавлено спустя 29 минутТе кто меняет старые заряжающие катушки на новодельные-заливайте их лаком!По бокам нет киперки и лак прекрасно затекает внутрь обмоток.После высыхания провод не будет идти в обрыв.Современные обмотчики экономят на лаке и мотают не плотно как немцы в своё время.Провод от нагрузок и температур перетирается или в витковое.После фантастических глюков все решилось методом проб и ошибок.Нормально спаянный блок зажигания по немецкой схеме с использованием деталей с запасом прочности,исправный датчик с 8-16 ом сопротивлением в обе стороны(не забываем что в датчике стоит диод),свежая заряжающая катушка обработанная лаком и обязательно пропаяны отводы на массу,ну и вв катушка хоть от мотоцикла.Что касается вмт-есть метки на картере и генераторе-трудно что то перекрутить(тем более есть шпонка и магнит вы по другому не поставите.Всем удачи.
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
плохая идея.После выпрямителя нужна активная нагрузка-аккумулятор.
Нагрузкой предполагалось использовать лампы фары и заднего габарита. Конденсатор только в качестве "буфера". Это разумно, когда нет аккумулятора и генератор остается без необходимой нагрузки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 октября 2019 в 17:04, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя несколько секундВот выпрямитель
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Вот выпрямитель
Я догадался, что это именно он - и что? Чем он отличается, принципиально, от аналогичного выпрямителя, имеющегося в составе реле-регулятора в схемах, где генератор соединен с "землей"?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Для генератора, отвязанного от "земли", есть похожая схема.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Как легко можно убедиться, в них конденсаторы не слишком большой емкости, да она там и не требуется - это же не блок питания усилителя звуковой частоты. Лишь бы лампы не мерцали и реле поворотов работало стабильно.
А для чего там эти дроссели - это мне совсем не понятно. Что конкретно и от чего они должны защитить? scratch
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 октября 2019 в 17:13, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Вч помехи))Добавлено спустя 1 минутуОтличается простотой в изготовлении
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Вч помехи))
От чего эти Вч помехи исходят и чему они мешают?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед, ты аккуратней с вопросами веры! rtfm Секта это,ТОЭненавистников.Ты им глаза раскроешь и дальше до Востряково с собачками гулять,а им с этим-жить! zlo
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
MAGNETO:
ТОЭ
Что за зверь, с чем его едят?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
как говорил т. К.Костанеда-"Если вы не знаете,что такое "Точка сборки"-то оно вам и не надо!"
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Не, ну бывает же, порой, когда ходишь по лесу и грибы собираешь: точно знаешь, что этот гриб нормальный - съедобный с жареной картохой и даже в супе. А начнешь вспоминать название и не получается. Обращаешься к коллективной памяти, она помогает.
И здесь также - общество может прояснить то, чего не знаешь или забыл.
Кастанеду - читал, про точку сборки сейчас уже не вспомню, а как раскрывал чакры - не забуду никогда!
Я же не учился на "электрика", все знания постигались от друзей и знакомых - радиотехников, да еще из популярной РТ-литературы.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
Вч помехи исходят от работающего генератора мопеда Симсон,чем их меньше-тем лучше аккумулятору crazy Добавлено спустя 8 минутКстати насчёт смехуйчиков по выпрямления переменки-если вы считаете что дроссель лишний-так уберите ещё и кондеры..Вам похоже нравится схема с одним диодным мостом...
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед, вот пазл и складывается-
Дед:
ходишь по лесу и грибы собираешь: точно знаешь, что этот гриб нормальный
,потом еще
Дед:
как раскрывал чакры - не забуду никогда!
-где-то я этот сюжет почитывал.Это Ваш трип описывал т. В.Пелевин в "Generation P",только перенес его несколько северо-восточнее,в р-н ст.Расторгуево.

Evgenec13, не обижатесь пожалуйста v прикиньте,на удаление помехи какой частоты можно рассчитывать с 7-мью витками на диаметре 8мм?Ну всяко за 1МГц,индуктивное сопротивление намотки электролитического кондера скушает эту частоту без вреда для себя,да и амплитуда помехи вряд-ли поднимается сверх 0,5в.А самое главное-неоткуда такому мусору в генераторе взяться.4 пары полюсов Х 4500об/мин~6кГц.Точно можно пересчитать,при желании.Фильтр для подобных помех должен еще состоять и из керамического(ВЧ) кондера параллельно выходу-у Вас его нет...значит и без него емкость проводки относительно друг-друга и относительно рамы съедает мусор в бортсети.А аккумулятор их и подавно не увидит,его емкость пополам с внутренним сопротивлением для этих пичков-болото.Ради интереса-подключите осциллограф на выход и разверткой покрутите-картинка не соврет.
Вот здесь человек аккумы импульсами реанимируетhttp://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=50
обязательно себе такую долбилку соберу.Если не открывается ссыль-ищите в списке тем-конструирование-Десульфатация автомобильного аккумулятора
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 октября 2019 в 21:44, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Вч помехи исходят от работающего генератора мопеда Симсон
Обороты ротора примем за 6000, количество магнитов в нем, вроде бы, 4 штуки. Стало быть, частота пульсаций будет 24 000 гц. А я уже и не вспомню теперь, уходит эта частота к "высоким" или еще в "низких" остается. scratch
Evgenec13:
чем их меньше-тем лучше аккумулятору
А я-то, старый дурень, всегда думал, что инерционность химических процессов свинцово-кислотного аккумулятора настолько велика, что даже частота пульсаций постоянного тока с частотой 50 гц - после диодного моста - ему абсолютно "до лампочки". smile
Evgenec13:
если вы считаете что дроссель лишний-так уберите ещё и кондеры.
Про конденсаторы я ничего не говорил, между прочим. Хотя, если от этого выпрямленного напряжения не питается никакое электронное устройство с какой-либо собственной рабочей частотой, соизмеримой с частотой пульсаций от этого выпрямителя, то и хрен бы с ними - с этими конденсаторами. Биений(стоячих волн) при интерференции частот не будет, да и ладно. joke
Evgenec13:
Вам похоже нравится схема с одним диодным мостом.
Нет, мне нравится схема с настоящим рабочим дросселем, в котором толстый провод намотан на толстый сердечник из магнитномягкого железа.
Вспомни схему проводки легкого мопеда Рига-7, там без дросселя лампа фары не светит нормально - мерцает. А с дросселем довольно хорошо светит, для слабого генератора мотора Д6.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 октября 2019 в 21:46, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Evgenec13
Медаль
Барановичи
2 дня назад
я помню дроссель на Риге-у самого стоял в фаре.Назначение этого дросселя в схеме выпрямителя другое да и сам дроссель отличается от того что стоял в Ригах.
vik
vik
Майкоп
14 дней назад
Evgenec13
Помню писал ,что датчик зажигания Симса перематывал ,но он долго не проработал !
Не пропитывал лаком? В чем проблема ,ломаться ведь не чему.Проясни суть!
Дед
Медаль
Домодедово
25 минут назад
Evgenec13:
Назначение этого дросселя в схеме выпрямителя другое да и сам дроссель отличается от того что стоял в Ригах.
Правильно! Именно поэтому он и "просится" туда - сгладить НЧ-пульсации перед выпрямителем, чтобы инерционность разогревания нитей ламп не так сильно сказывалась.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
ну не совсем так,в Риге дроссель является "отделяющим"-согласует низкое сопротивление лампочки с цепями зажигания,т.е исключает за счет введения индуктивного сопротивления влияние нагрузки на цепи зажигания.Есть видюшки по подключению лампочки к магнето М-124 на Муравье через 2 дросселя от люминесцентной лампы
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
mixa444ok отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 01:17
Ded1946 отвечает в теме «Простой мопед для неугомонного деда.» вчера в 22:36
komandor отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» вчера в 22:16
Дед отвечает в теме «Моторчик Д8-э» вчера в 21:17
Дед отвечает в теме «Маленький велосипед с триммерным мотором 25см3, заднеподвес.» вчера в 21:02
Мослитр отвечает в теме «Строим паровой мотоцикл» вчера в 15:59
kroha отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 12:17
Дед отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 10 ноября 2019
Latgalec отвечает в теме «Мокик Карпаты 2» 10 ноября 2019
Дед отвечает в теме «светодиоды на мопед» 10 ноября 2019
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 9 ноября 2019
cuker начинает тему «Встреча в Питере» 9 ноября 2019
MAGNETO отвечает в теме «Случайные встречи или "кого я видел сегодня"?» 8 ноября 2019
Дед отвечает в теме «моторчик из китая» 8 ноября 2019
Мослитр отвечает в теме «Вот и мой Альфакарп)))» 5 ноября 2019
romi4.z отвечает в теме «Новая жизнь Карпатам» 4 ноября 2019
S.T.A.L.K.E.R. отвечает в теме « Список банов и наказаний.» 31 октября 2019
Garic отвечает в теме «"Dhampir" project, или "Внедорожный мотовелосипед 2.0."» 31 октября 2019
Мослитр отвечает в теме «Гайки двигателя на 139qmb» 30 октября 2019
Yur отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 30 октября 2019