#523
- 21 марта 2020, суббота
|
1096 дней назад
|
Всем привет! Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=v8txJisrVqw&t=65s видео... Копия моего мопеда,,,так вот там где чел. заводит и трогается в начале видео,вот там и есть эти непонятные провалы на низах,,,вот у моего мопеда тоже самое,,,карб весь извертел уже по винтам,по высоте иглы тоже,,ничего не помагает...Цвет свечи норм,,тянет норм,,а низы вот такие...это вроде не нормально,хотя может так и должо быть на этом мопеде...хз...
|
|
#524
- 21 марта 2020, суббота
|
Гродно
126 дней назад
|
Зачем тебе нужны низы ??? У меня на спортбайке нет низов )))
|
#525
- 21 марта 2020, суббота
|
1096 дней назад
|
Это не спортбайк,а мопед с мотором 139FMB(Honda Cub)и тут как бы обороты на холостых должны не высокие быть....хотя если это был сарказм с твоей стороны,то....
|
#526
- 21 марта 2020, суббота
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Валерыч, если у человека также работает тот же мопед как у тебя, так может это так и задумано на именно этой модели? Не хочу сравнивать и что-то советовать, скажу свои наблюдения на своём мопеде с кабовским движком. У меня в наличии три коммутатора (один стоковый и два самопала) и на всех трёх движок ведёт себя по-разному. Просто видео мне напомнило работу одного из моих коммутаторов с изменяемым УОЗ.
|
#527
- 22 марта 2020, воскресенье
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Валерыч:вот у моего мопеда тоже самое,,,карб весь извертел уже по винтам,по высоте иглы тоже,,ничего не помагает... У меня Вайпер Актив с самодельным ФУОЗ(на радиокоте взял схему) и с одной из трех возможных кривых мой Вайпер едет точно так же! НО! с родным зажиганием такого нет. В итоге я подобрал кривую с которой он едет более-менее нормально. Так что карбюратор тут не причем.
Да пребудет с вами Сила!
|
#528
- 22 марта 2020, воскресенье
|
Кашира
1 день назад
|
Mahovik:амодельным ФУОЗ(на радиокоте взял схему -подскажите,как у Вас решен вопрос питания ФУОЗа,батарея нужна?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#529
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Дело в том что на Вайпере неплохой генератор и вся моя электроника запитана от него. Батарея не нужна. Достаточно +12В от бортовой сети. Родное РР(шунтирующее) я выкинул(оно почему-то очень плохо работало) и спаял не шунтирующее по схеме Академика Генератор перемотал - купил б/у генератор, удалил заводские обмотки !все! и намотал 6 катушек проводом 1.2 мм одинаковым количеством витков. Родной генератор лежит на всякий пожарный)) Зажигание по схеме Омича. Я взял только ту часть которая отвечает за искру. Печатка ФУОЗ в диптрейсе у меня есть, а вот схемы Омича пока нет(была, но погибла...).
Да пребудет с вами Сила!
|
#530
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Валерыч:заводит и трогается в начале видео,вот там и есть эти непонятные провалы на низах,,,вот у моего мопеда тоже самое Не прогрет мотор. Не надо крутить его на всю железку. Чай не чемпионат СССР по мотомногоборью.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#531
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Mahovik:спаял не шунтирующее по схеме Академика Самое, что ни на есть, шунтирующее. Да еще и с ошибкой в схеме - второй тиристор не перевернут встречно первому. Не берусь утверждать, что есть вторая ошибка - встречно последовательно включенные стабилитроны в цепи базы транзистора. Но раньше такого никогда не видел, поэтому очень удивился - зачем там второй стабилитрон на 12 вольт?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#532
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Mahovik: спаял не шунтирующее по схеме Академика Расскажите кто нибудь как оно не шунтирует. И Академик из какой академии.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#533
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Дед:Самое, что ни на есть, шунтирующее. И каким боком и что там шунтирует обмотку генератора?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 12:01, Mahovik: причина не указана)
Да пребудет с вами Сила!
|
#534
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Один тиристор шунтирует, через стабилитрон. Второй не работает, от слова "совсем". Кстати, мне кажется, что все посты, начиная с №527, относятся уже не к карбюраторам. Неплохо было бы перенести бы их в тему по генераторам и коммутаторам, что ли?!.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 12:18, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#535
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Если поставить симисторы то будет шунтирующим. С тиристорами нет. Два одновременно не могут быть открыты из за разных полярностей. Обычный диодный мост где 2 диода заменены тиристорами. Так строили еще в 70е. Называется управляемый выпрямитель. Единственное что защитный диод надо ставить не 1.5КЕ а 6КЕ, т.к. такая схема может пропускать значительные импульсы которые "полторашка" парирует только методом своей смерти.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 12:25, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#536
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Дед:Один тиристор шунтирует, через стабилитрон. Через какой стабилитрон??? А с этого момента,как говорится, подробнее! Дед:Второй не работает, от слова "совсем". ню-ню.... Как абсолютно верно написал Кротик - это управляемый выпрямитель и тиристоры играют роль диодов в плечах моста. Учите матчасть!)))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 12:27, Mahovik: причина не указана)
Да пребудет с вами Сила!
|
#537
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Дед: Mahovik:спаял не шунтирующее по схеме Академика Самое, что ни на есть, шунтирующее. Да еще и с ошибкой в схеме - второй тиристор не перевернут встречно первому. Не берусь утверждать, что есть вторая ошибка - встречно последовательно включенные стабилитроны в цепи базы транзистора. Но раньше такого никогда не видел, поэтому очень удивился - зачем там второй стабилитрон на 12 вольт? Здрасти! Какое же это шунтирующее??? Это не шунтирующее! Тиристоры в связке с выпрямительными диодами образовуют мост. Точно такое же использование тиристоры-диоды применяют в промышленных сварочных выпрямителях, только в сварочниках нет регулировки и тиристоры используются как диоды (нажал кнопку "вкл" - сварочник включился)...
|
#538
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
krotik:Единственное что защитный диод надо ставить не 1.5КЕ а 6КЕ, т.к. такая схема может пропускать значительные импульсы которые "полторашка" парирует только методом своей смерти. У меня она сдыхала - лопнул стеклянный стабилитрон и напряжение выросло выше 18В.
Да пребудет с вами Сила!
|
#539
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Mahovik:У меня она сдыхала Так и будет без нагрузки, с нагрузкой станет полегче. Отсюда и совет. В общем мысль правильная, рабочая, но отдельные моменты похоже плохо продуманы. Надо вникать, а мне некогда ((( Пока совет, не отключать нагрузку. Даже кратковременно. 1.5КЕ мог уже давным давно уйти в обрыв и висит только как тушка.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 23 марта 2020 в 12:45, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#540
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
[quote=]Так и будет без нагрузки, с нагрузкой станет полегче.[/quote] Нагрузкой вполне может стать аккумулятор.
|
#541
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Mahovik:Через какой стабилитрон??? А через такой - через двунаправленный диод-стабилитрон, его еще называют "супрессор". Mahovik:это управляемый выпрямитель и тиристоры играют роль диодов в плечах моста. Это было бы так на самом деле, если бы тот самый супрессор не играл роль КЗ-перемычки, при определенном значении напряжения. Да и не годится он в этой схеме, поскольку импульсный. А шунтирование обмотки генератора бывает о-очень долгим! Mahovik:Учите матчасть!))) Учитесь думать и не делайте поспешных выводов... Карп:Нагрузкой вполне может стать аккумулятор. Пока не зарядится полностью, а дальше...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#542
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Дед:Но раньше такого никогда не видел, поэтому очень удивился - зачем там второй стабилитрон на 12 вольт? Второй стабилитрон включен в прямом включении, то есть как диод и обеспечивает падение напряжения в 0.7 В. Этой цепочкой регулируется выходное напряжение. Старинный радиолюбительский прием когда нет стабилитрона на нужное напряжение, то последовательно с ближайшим по номиналу стабилитроном, включаются обычные диоды. Добавлено спустя 3 минутыДед:Это было бы так на самом деле, если бы тот самый супрессор не играл роль КЗ-перемычки, при определенном значении напряжения. А когда возникнет это самое определенное значение напряжения?)))) даю подсказку - при исправных деталях никогда!Добавлено спустя 4 минутыДед:А через такой - через двунаправленный диод-стабилитрон, его еще называют "супрессор". С какого перепуга?
Да пребудет с вами Сила!
|
#543
- 23 марта 2020, понедельник
|
Кривой Рог
431 день назад
|
Дед, эта схема по-вашему тоже шунтирующая?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 1 минутуОна такая же "шунтирующая" как и предыдущая. Добавлено спустя 7 минутДаааааа...... Тема от карбюратора плавно перешла к реле-регуляторам......
|
#544
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
А вот в схеме с регулирующим полевиком выбросы не возникают и супрессор только как страховка, можно и такой мелкий. Собственно именно подобное и собирал, с тиристорами не стал завязываться из за вышеупомянутых проблемок.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 13:35, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#545
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
А у меня схема с полевиком не пошла(возможно полевик оказался левый). При малой нагрузке все было нормально, а вот только включал фару и напряжение проседало вольт до 5-6, причем при любых оборотах. С тиристорами все работает нормально - нагрузку тянет без проблем.
Да пребудет с вами Сила!
|
#546
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Mahovik:С какого перепуга? А я даже и не знаю, почему ты так испугался этого названия... Карп:Дед, эта схема по-вашему тоже шунтирующая? А эта нет. Отнюдь нет - скачком.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#547
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Под рукой был монстр FDP025N06 с ним все было ОК. Правда из за того что он практически в линейном режиме пришлось поставить радиаторчик. Остальное в общем то же самое, 431 и оптрон. Номиналов не могу сказать, считал по месту. Если что и сохранилось то только ПП, схему вообще не помню что бы рисовал. Возможно на оборотах шел самовозбуд 431, они на это способны. Между катодом и управлением 431 настоятельно рекомендуется ставить ёмкость 0.01-0.1мкф
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 15:02, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#548
- 23 марта 2020, понедельник
|
Щёлкино
273 дня назад
|
Не знаешь, так и не говори! Через супрессор ток потечет только в том случае, если напряжение превысит 18В. А для того чтобы оно не превысило эти 18В, стабилитрон 12В открывается и отпирает первый транзистор, который своим коллекторным напряжением запирает второй транзистор, второй транзистор запираясь снимает напряжение с управляющих электродов тиристоров, которые в свою очередь при переходе напряжения с генератора через "0", запираются. И напряжение в бортовой сети не превышает 14В(12В стабилитрон + 0.7В стаб в прямом включении + 0.7В на диоде + 0.7В база-коллектор танзюка). У меня эта схема работает 3-й год без нареканий.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 15:13, Mahovik: причина не указана)
Да пребудет с вами Сила!
|
#549
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Mahovik:стабилитрон 12В открывается А давай поглядим: там база транзистора включена через делитель, составленный из резистора 1Ком и "трех диодов", один из который стабилитрон на 12 вольт, а два других дают еще пару вольт к напряжению срабатывания. А еще резистор 270 ом в цепи базы "посадит" на себе около 4-х вольт. Итого, для открывания транзистора нужно никак не меньше 20 вольт - это навскидку. Пока транзистор соберется открываться, супрессор уже сто раз сгорит. И вообще, супрессоры не применяют в таких схемах, они хорошо работают на "срезаниии верхушек" высокочастотных импульсов. Можно еще супрессор по питанию магнитолы запаять, после предохранителя, где он решит сразу две задачи: сохранит от переполюсовки питания и защитит от перенапряжения. В обоих случаях ему ничего не будет - просто сгорит предохранитель. А магнитола останется "живой".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#550
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Дед:там база транзистора включена через делитель, составленный из резистора 1Ком и "трех диодов", один из который стабилитрон на 12 вольт, а два других дают еще пару вольт к напряжению срабатывания. А еще резистор 270 ом в цепи базы "посадит" на себе около 4-х вольт. Нет делителя, от слова совсем. Есть 2 токоограничительных резистора. Первый для диодов 1К, второй для ограничения базового тока транзистора. Для открытия транзистора нужны доли мА, даже при 1мА падение напряжения на резисторе будет 270мВ. С долями и того меньше.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#551
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
krotik:Нет делителя, от слова совсем. А в цепях управления тиристорами есть делитель?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#552
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Есть но при его значениях функция иная. Один резистор 10К подтяжки для предотвращения самопроизвольного открытия и один 560 для токоограничения. Влияние делителя ничтожно
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 17:14, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#553
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Я имел в виду не функцию, когда говорил про делитель. А он в обоих случаях имеется: есть "два условных" резистора, включенных последовательно между полюсами, и в их средней точке напряжение всегда будет меньше питающего. Конкретно - в цепи базы закрытого транзистора, его переходом ЭБ и резистором 270 ом можно пренебречь, до момента срабатывания стабилитрона. А как только он сработает и транзистор откроется, то верхней половиной делителя окажется сопротивление, сложенное из перехода ЭБ + 270 ом и резистора 1Ком в параллель, что значительно меньше прежнего. И получится, что к стабилитрону будет приложено напряжение намного больше, чем его пороговое. А два больших электролита будут через стабилитрон разряжаться о-очень долго, непростительно долго. За это время такой слабый супрессор уже сдохнет. Я так думаю...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 17:45, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#554
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Нет. Позже разрисую. 1 управление тиристором 2 на базу транзистора Стабилитрон условно заменен на диод, для простоты, только напряжения открытия разные. Оба в открытом состоянии имеют не значительное, для нас, сопротивление и искажений практически не вносят.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Во втором случае делителя нет вообще.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 17:50, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#555
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Есть еще один "минус" такой схемы регулировки напряжения, это очень большой всплеск ЭДС при запирании тиристоров и отключении моста. А потом, при их включении, резкая подача этой большой ЭДС на все детали за мостом. Шунтирующая схема работает намного "мягче", не вызывая критических нагрузок.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#556
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Нет всплеска. Закрытие тиристора происходит автоматически при переходе фазы через 0, ну, почти через 0. Нет тока - нет проблемы. Импульс возникает в этой схеме по иной причине, до этого момента. Шунтирующие просто переводят всю энергию в тепло. Чем меньше потребляется тем сильней коротится и сильней торможение двигателя. Одни потери.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 18:10, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#557
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Извиняюсь - не написал "в обмотке генератора", подумав, что это и так будет понятно. Где же еще расти напряжению, когда нет его потребления. krotik:сильней торможение двигателя. Одни потери. Да ладно, "слону дробинка" эти потери, даже для мотора 50см3, у которого мощность немного более 1500 ватт. Не просто же так балластный резистор всего лишь на 30 ватт включается шунтом, а не большей мощности.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 18:20, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#558
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
Когда На В-50 приближаешься к максимальным оборотам то отключение генератора 40Вт дает лишних 500-700об/мин. Вот вам и "дробинка" ((( На Д с его 8-11Вт генератором это, что удивительно, те же 500об, при электронном зажигании конечно, которое потребляет в разы меньше чем контактное с КЗ обмоткой. На торможение уходит куда больше энергии чем выдает генератор.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 18:29, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#559
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
krotik:отключение генератора 40Вт дает лишних 500-700об/мин. Не, ну если это так важно, тогда конечно. Хотя, если пересчитать в потерю скорости недостаток 700 об/мин, при максимальных 7000 об/мин, получится всего лишь 10%. Для КД это будет потеря каких-то 5 км/ч, недобор до 50 км/ч. Куда столько гнать на велосипеде? Я больше 40 и не разгоняюсь, хотя мотор может и дальше вытянуть. Колеса жалко... Ради интереса посчитал, сколько нужно отобрать энергии у мотора для надежной работы зажигания. Точнее, просто перевел миллиджоули в ватт*часы: 20 миллиджоулей = 5.56 * 10-6 ватт*час, приблизительно 4 ватта*сек, а это такая малость! Мотор просто не "замечает" этой потери.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 марта 2020 в 21:20, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#560
- 23 марта 2020, понедельник
|
Москва
1 день назад
|
На оборотах максимального момента понятно дело мотор шунтирующего не замечает. А дальше то момент падает, а сопротивление вращению растет. Весь пар уходит даже не в гудок, просто рассеивается в воздухе на обмотках. А могло бы ехать. Для этого всего навсего нужно поставить не шунтирующий регулятор который выдаст в нагрузку сколько она требует и не более. Затрат минимум, удовольствия максимум. Там чуть чуть, тут чуть чуть, смотришь уже и ведомую можно поменять на большую без потери скорости. Уже и по говнолину можно худо-бедно проезжать не пачкая ног.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 марта 2020 в 19:46, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#561
- 23 марта 2020, понедельник
|
Овруч
1437 дней назад
|
Собираюсь ставить карб от дельты китай,НА МОПЕД КАРПАТЫЙ, уже начал делать переходник, будет ли от карба какой то прирост мощности?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 марта 2020 в 10:13, Саня: причина не указана)
|
#562
- 23 марта 2020, понедельник
|
Домодедово
3 часа назад
|
Саня, карбюратор должен по диаметру диффузора и по смесительной камере соответствовать объему двигателя. А от конструкции и внешнего вида мало что зависит. В особенности, если оба карбюратора китайского производства. К ним нужно предъявлять повышенную внимательность при регулировке. Но сделать переходник нужно, хотя бы для познавательных целей. Чтобы потом сравнить результаты. Если лучше не станет, есть смысл вернуться к "родному", но отрегулировать его более тщательно. Сначала выставить правильный уровень бензина в поплавковой камере, затем уже "играть" иглой в дроссельной заслонке и винтами холостого хода.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|