Подбор звёзд.

Передаточное число.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Видимо для 14/41 не хватило кубатуры.
Завтра поеду в магазин, посмотрю какие звезды есть. Пока нацелился на 15/41, если не будет 15 - возьму 14.
Сергей К.
Москва
562 дня назад
Если поставить 15ю звезду тяга еще уменьшиться, а передачи станут длиннее. Тут все просто большее количество разделить на меньшее (41÷15=2.73) и чем это значение меньше, тем меньше тяга но длиннее передачи.
Prof61
Рязань
3 дня назад
Мужика 145 кил ростом 190 на 72 кубах оптимально тащили 13/42.

А звёзды подбираются ПО ТАХОМЕТРУ. На 4й передаче на ровной дороге НА ПОЛНОМ ГАЗУ тахометр должен СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ не доходить до красной зоны. Если на 4й лезет в красную - переднюю увеличивать или заднюю уменьшать. Если на 4й не раскручивается (далеко от красной зоны ниже 8000) - наоборот.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Сергей К. Большое спасибо за ликбез. Расчет понял, а как узнать, какое значение (от деления зубов звезд) будет для меня оптимальным?

Prof61, спасибо за совет. Как выеду - попробую такой способ.

Теперь о своих звездах. Нашел у себя в закромах две новых ведущих звезды: одну на 13, другую на 16 зубов (от Пилота, тоже подходит, только фиксатор немного другой). Хотя нужны на 14 или 15. scratch Оставлю для последующих экспериментов.
Сходил и в магазин за "звёздами". Пришел, взял на 41 зуб. Однако проверку на качество надфилем она не прошла. Точится как гвоздь podlec . Звезд других производителей не было. Вернул.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 августа 2014 в 07:05, Крестьянин: причина не указана)
Jin
Jin
1512 дней назад
Крестьянин:
Сходил и в магазин за "звёздами". Пришел, взял на 41 зуб. Однако проверку на качество надфилем она не прошла. Точится как гвоздь podlec . Звезд других производителей не было. Вернул.
Зря вернули. Ведомые звезды не так требовательны к твердости как ведущие, их даже из дюраля делают - и они нормально ходят. А для китай-мопедов ведомых звезд не точащихся напильником скорее всего не существует ибо и такие выхаживают больше чем ведущая.

ЗЫ: если есть Пилотовское крепление ведущей звезды - ставьте не раздумывая, оно в разы удобней.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 августа 2014 в 08:12, Jin: причина не указана)
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Jin:
Зря вернули. Ведомые звезды не так требовательны к твердости как ведущие
Спасибо за науку, не знал. Если вариантов не будет - пойду заберу.
Сомнения родились от того, что старая звезда надфилем не точится, поэтому я и новую решил проверить scratch .
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 августа 2014 в 11:05, Крестьянин: причина не указана)
magdino1951
Медаль
Владимир-Волынский
18 дней назад
Крестьянин, Скорее всего там образовался наклеп,а он твердый.И да,заднюю делали даже из дюраля,и нормально ходит.
Сергей К.
Москва
562 дня назад
Крестьянин, Спроси вот такое крепление от пилота, и будет тебе счастье.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
magdino1951:
Скорее всего там образовался наклеп,а он твердый
Понял. Спасибо. Не знал. Уже лучше. Значит пойду брать её снова.

Сергей К.:
Спроси вот такое крепление от пилота, и будет тебе счастье.
Оно у меня уже есть, только не знал как им пользоваться. Благодаря фотографии понял. Огромное спасибо!

Ведомую завтра пойду куплю. Осталось найти ведущую. Хочется на 15 зубов, но в продаже есть только на 14.
Подскажите: ведущую тоже надфилем не точить, или как? scratch
И какую ведущую лучше для 41 зубой ведомой (14 или15 зубов)?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 августа 2014 в 11:14, Крестьянин: причина не указана)
Сергей К.
Москва
562 дня назад
Крестьянин, Смысла точить не вижу. Самые крепкие будут стоковые а что продают практически одинаковые. Выбор думаю будет невелик, но и такие проходят 5-10 тысяч а может и больше, быстрее мот сменишь. По поводу 14-15 это надо пробовать, что тебе самому будет ближе. Здесь все индивидуально, у каждого свои требования к езде.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Сергей К., Понятно, спасибо. Завтра возьму набор из 14/41 звезд и проверю на своих 72 кубиках.
Prof61
Рязань
3 дня назад
Крестьянин:
14/41 звезд и проверю на своих 72 кубиках.

И скорее всего будет КАК РАЗ (по моему методу).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Jin
Jin
1512 дней назад
Крестьянин:

Подскажите: ведущую тоже надфилем не точить, или как? scratch

Ведущую лучше точить...
Хотя плохую и на глаз видно. Сыромятные звезды обычно облиты черной краской, сделаны похоже методом штамповки, напильником точатся на ура, я такую с 420 на 428 цепь напильником переточил, про ресурс ничего не скажу - долго с ней не ездил. Лучше брать порошковую (серая матовая, следов от воздействия инструмента не видно) ходит долго, но боится ударных нагрузок (обычно теряет зубы при переключении с 4-й на 1-ю на большой скорости). Встречаются еще точеные, обычно они лучше качеством штампованых, но желательно проверить надфилем - могут и тут сыромятину подсунуть.
Ну и звезды от Пилота тоже вам подойдут, раз у вас крепление от него есть. Они как раз чаще всего встречаются 15 зубов.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Всем спасибо за советы.
Сходил в начале недели в магазин. Купил последнюю (с прилавка) зведу на 41 зуб. Облита черной краской hoho .
Из ведущих на китайальфу была только на 16 зубов, и одна на Ш58. Больше ведущих вообще никаких не осталось rofl .
В нашем городишке всего одна точка, где тогруют запчастями к мототехнике. Да и выбор не велик. Правда обещали на этой неделе подвезти. Завтра пойду за ведущей.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Крестьянин:
Завтра пойду за ведущей.
Приятель привез ведущую на 15. Серая, точеная (видны следы резца). Так что теперь у меня 15/41. (если привезут ведущую на 14 - тоже прикуплю). Поставил. И чё-то стрёмно стало ставить старую цепь на новые звёзды. Пошел в магазин - а 420-х цепей нету dash Я по неопытности под неё звезды купил. Закажу приятелю, через неделю привезет. Так что выезд откладывается scratch
Prof61
Рязань
3 дня назад
Крестьянин:
И чё-то стрёмно стало ставить старую цепь на новые звёзды.

Смело ставь.
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Vorchun
Медаль
Оренбург
185 дней назад
Prof61,
Prof61:
Смело ставь.

И старая цепь быстро превратит новые звёзды в старые. У изношенной цепи расстояние между осями звеньев больше и ролики цепи будут разбивать зубья звезды.
А почему б не поставить сразу комплект под 428 цепь ?
Vorchun
Prof61
Рязань
3 дня назад
Vorchun, Так от пробега зависит. Он не написал, может у него пробег цепи 500 км ?
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Evgen
Медаль
Шуя
590 дней назад
Не давно экспериментировал со звёздами.Звёзды 14,15,16,39,41.Двигатель 110,вес 100+50,рост 174+51.Сначала поставил 16 и 39 и на третьей разогнался до 50(двигатель работал не вразнос)можно бы наверное и до 60 разогнаться.Но стоило перейти на 4 двигателю стало очень тяжко.Даже в не большую горку сохранял набранную скорость.Потом поставил 15и39.Результат лучше, но в магазине подсунули на 420 цепь и начала трещать-вот тогда я понял разницу,что 420 не только уже,но у неё и шаг на какие то сотые толи больше,толи меньше (скорее меньше).Обменял на 428.Затем поставил 14и39.Этот вариант меня полностью удовлетворил.И двигатель нагрузку имеет,и динамика разгона чуть медленнее чем на14и41.Так и оставил пока.Так как на следующий день нужно было проехать 320км за 1 день.Проехал-всё нормально.Встоке стоят почти у всех 14 и 41 на альфах и дельтах,кроме 50сс-там 13 и 41.или 14 и 41Кстати о качестве покупал 15 ZIP точится напильником,а вот 16 и 39 B&P не точится.Вот мой опыт.Да ещё 16 звезда встаёт почти впритык и к датчику и к перегородке зажигания.Что мне не понравилось.А вот если одному ездить, то я бы уверенно поставил бы 15 и 39.Цепь и звёзды которые стояли с завода прошли 4000т и ещё пройдут столько же.Есть ещё один вопрос:Зависимость количество зубьев от количества звеньев в цепи.Была такая формула в Моделист-Консрукторе или в Юнном технике.Но это влияет только на долговечность звёзд и цепи.
Mahovik
Медаль
Щёлкино
11 дней назад
Evgen:
Есть ещё один вопрос:Зависимость количество зубьев от количества звеньев в цепи.Была такая формула в Моделист-Консрукторе или в Юнном технике.Но это влияет только на долговечность звёзд и цепи.
Нет такой зависимости. На долговечность звезд влияет материал из которого они изготовлены и точность изготовления. Ну и само собой условия эксплуатации. Это я вам как дипломированный машиностроитель заявляю))
Да пребудет с вами Сила!
Evgen
Медаль
Шуя
590 дней назад
Есть эта формула в журнале за 80-82г.точно не помню.Это не шестерни.Цепь имеет свойство вытягиваться,а смысл в том чтобы звено цепи как можно реже при работе попадало на один и тот же зуб звезды,тогда цепь и звёзды будут изнашиваться равномерно.Попробуйте из растянутой цепи удалить 2 звена и поставить на место.Износ пойдёт если не в геометрической,то в арифметической прогрессии точно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 сентября 2014 в 11:30, Evgen: неточность)
Mahovik
Медаль
Щёлкино
11 дней назад
Evgen:
Есть эта формула в журнале за 80-82г.
Формула может и есть, а вот зависимости между количеством зубьев у звёздочки и количеством звеньев у цепи нет. Само собой понятно что короткая цепь износится быстрее чем длинная. Вот и вся зависимость))) Особенность цепной передачи в том что у неё может быть любое межосевое расстояние и любое соотношение количества зубьев у ведущей и ведомой звездочек. Теоретическая механика у меня в техникуме была одним из любимых предметов)))
Да пребудет с вами Сила!
Anatolij
Медаль
Белоомут
23 дня назад
Цепь имеет свойство растягиваться со временем-фактически меняется её шаг. При увеличении шага цепь начинает попадать не в положенное место, а стремится "налезть" на зуб шестерни, причём чем больше растягивается, тем ближе к вершине зуба. От этого начинается повышенный износ звёздочек-цепь буквально "съедает" зубья. Если поставить старую цепь на новые звёздочки, их так же очень быстро "сожрёт" изношенная цепь.
Маленькие звёздочки будут изнашиваться быстрее больших, работающих с ними в паре-что закономерно, они совершают больше оборотов. А износ при удалении звеньев, скорее всего связан не изменением длины цепи, а с тем, что так поступают обычно с цепью, уже достигшей критического износа.
Prof61
Рязань
3 дня назад
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Там не формула. Там таблица.
Прикрепленные файлы:
6d9b14d02c93_540eeb0d12c10.gif | 36,24 Кб | Скачали: 1032 раза
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 сентября 2014 в 15:57, Prof61: причина не указана)
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Mahovik
Медаль
Щёлкино
11 дней назад
Prof61:
Там таблица.
И шо бы это значило? Можно ссылку на оригинал?Добавлено спустя 2 минуты
Anatolij:
А износ при удалении звеньев, скорее всего связан не изменением длины цепи, а с тем, что так поступают обычно с цепью, уже достигшей критического износа.
Абсолютно верно!
Да пребудет с вами Сила!
калес57.
Медаль
Орел
9 дней назад
М.Анурьев.Справочник машиностроителя.Расчёт цепной передачи.Там ВСЁ прописано и износ ,и кратность звеньев и зубьев и длина и профиль и много-много азбуки(но похоже конструкторы совмопедов это не читали,резонанс на Р7 тому пример) я про чётность суммы зубьев и звеньев.Посчитал-охренел!Мне за это чертежи возвращали.
ветер всстречный
Evgen
Медаль
Шуя
590 дней назад
Вот об этом я и хотел сказать Mathovikу.
Mahovik
Медаль
Щёлкино
11 дней назад
Почитал я ещё раз(со времен технаря) справочник, ничего криминального там не увидел. Есть рекомендации по изготовлению, но нет никаких запретов ни на соотношение зубьев звездочек и звеньев цепи, ни на соотношение зубьев ведомой и ведущей звездочек. Есть нормальные расчеты на силу, скорость вращения и другие обычные для машиностроения вещи....
Да пребудет с вами Сила!
Evgen
Медаль
Шуя
590 дней назад
Если мне не изменяет память,то в журнале человек конструировал мотоблок и спрашивал как рассчитать оптимальную короткую длину цепи.приводилась формула.Ну а по формуле можно составить таблицу,что и приводилось выше.Всё это относительно,но даже дерьмо может прослужить дольше.
дед
Медаль
Ейск
1 день назад
Да такие формулы расчёта существуют,( П.Г.Гузенков ДЕТАЛИ МАШИН 1982г.-стр 249-254.),но они предназначены скорее
для удобства компоновки агрегатов и ни как не влияют на сами элементы зубчатой передачи.На мой взгляд основные
причины износа цепной передачи -это качество материалов из которых они изготовлены (марка стали,термообработка
и точность изготовления) и условия эксплуатации (повышенные нагрузки , пыль, грязь, песок, и не правильная смазка).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 11 сентября 2014 в 17:30, дед: причина не указана)
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Vorchun:
А почему б не поставить сразу комплект под 428 цепь ?
Спасибо за дельный совет! Всё правильно! Так и сделал. Поменял в магазине 15/420 звезду на 15/428, ведомую 41/420 поменял на 41/428. Цепь укоротил и смазал графтной смазкой. Ну и выехал сегодня наконец-то. Пока толком не опробовал, так, вокруг дома прокатился да по ближайшим дворам. Но сочетание звезд 15-41 для моих 85 кг при 72 кубах движка вполне подходит. Завтра попробую прокатиться, чтобы "почувствовать" передачи и пр... Проверю по любезно вышеуказанному методу
Prof61:
А звёзды подбираются ПО ТАХОМЕТРУ. На 4й передаче на ровной дороге НА ПОЛНОМ ГАЗУ тахометр должен СОВСЕМ ЧУТЬ-ЧУТЬ не доходить до красной зоны. Если на 4й лезет в красную - переднюю увеличивать или заднюю уменьшать. Если на 4й не раскручивается (далеко от красной зоны ниже 8000) - наоборот.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 сентября 2014 в 20:23, Крестьянин: причина не указана)
Сергей К.
Москва
562 дня назад
Крестьянин, Ну я бы не советовал эти моторы крутить до красной зоны. Коленвалы не балансированные, вибрация мама не горюй. Я гоняю на 6-6.5 тысячах, пробовал дальше за 7000 трясти начинает от души, да и если постоянно на пределе крутить думаю ресурс значительно уменьшиться. При моих звездах на 6.5тыщ практически 80км/ч и мотор не напрягается.
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Сергей, спасибо за совет. Учту. Мне как раз личного опыта не хватает, ибо все детство откатал на верховине и восходе, а в начале августа взял по случаю неисправного китайца. И вчера на нем первый раз выехал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 сентября 2014 в 05:53, Крестьянин: причина не указана)
Prof61
Рязань
3 дня назад
Вообще-то КАЧЕСТВЕННО СОБРАННЫЕ китайцы крутятся и в красную зону легко. Плюс тахометры брешут до двух тыщ оборотов в любую сторону. Так что красная может оказаться и вовсе не красной. Частотомер не помешает здесь, импульсы с датчика посчитать. 1 импульс = 1 оборот (всё никак не соберусь).
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
Крестьянин
Екатеринбург
2116 дней назад
Думаю, что КАЧЕСТВЕННО СОБРАННЫХ китайцев не так много бегает по нашей необъятной родине. И надеяться, что именно такой попал ко мне, не стоит. Если только кто-то сам приводил в порядок. Движок я пока не перебирал, поэтому нет смысла испытывать судьбу, да и коленвал балансировать - точно не буду. Насчет "приборов учета" - таки да, проверить стоит. Ещё лучше, как и оптику - довести до ума.
kto19
Ухта
1844 дня назад
А кто нибудь габаритные размеры звёзд знает? Подойдёт ли такая звезда? http://moto.exist.ru/upload/resize_cache/ctpi/84/84138eea78cd7a23a6beae04813f9dd8/650x650.jpg
Prof61
Рязань
3 дня назад
kto19, Так зубов 16, вряд ли тянуть будет. Мотор какой ?
http://professor61.narod2.ru/
http://professor61.boltun.su/
дед
Медаль
Ейск
1 день назад
kto19, Если шаг у этой звёздочки 12,7 то диаметр 70,96 мм.
Fraer
Берлин
1808 дней назад
дед:
Если шаг у этой звёздочки 12,7 то диаметр 70,96 мм.
серьезно?
Оружейных дел мастер.
killer258
Кубинка
204 дня назад
А четное или нечётное количество зубьев играет какую-нибудь роль в смысле влияния на износ или без разницы?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Panzerflieger отвечает в теме «Электромопед» сегодня в 05:51
Дед отвечает в теме «Поршневая» вчера в 20:37
Дед отвечает в теме «Маленький велосипед с триммерным мотором 25см3, заднеподвес.» вчера в 20:35
linil отвечает в теме «Ремонт мопеда ЗиФ-77 и установка на него мотора Ф50.» вчера в 20:10
Georgiy отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 19:46
zmeyuka отвечает в теме «Альфа из магазина - первые проблемы и вопросы» вчера в 19:16
Ded1946 отвечает в теме «Простой мопед для неугомонного деда.» 9 августа 2020
dnaop отвечает в теме «Родные мануалы на мопеды!» 8 августа 2020
MAGNETO отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 8 августа 2020
Stels55 отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 7 августа 2020
Nikolai3232 отвечает в теме «Honda Pal AF-17» 7 августа 2020
Лёха отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 7 августа 2020
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 7 августа 2020
Aumummi отвечает в теме «Мокик Simson» 6 августа 2020
zmeyuka отвечает в теме «Не заводится мопед» 6 августа 2020
Georgiy отвечает в теме «Чего не хватает на сайте?» 5 августа 2020
Georgiy отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 5 августа 2020
Айдар отвечает в теме «"Гиперболоид", "Фриц" и прочие неожиданные приобретения.» 5 августа 2020
Юрий отвечает в теме «Что может быть с мини-мокиком?» 4 августа 2020
zmeyuka отвечает в теме «настройка мотора F 80/50» 3 августа 2020