Удаление контактов Д-4, Д-5, Д-6

Удаление контактов Д-4, Д-5, Д-6.
На Дырчике начинали обсуждать возможность выкинуть контактное зажигание на Д-4, Д-5, Д-6
без переделки (перемотки) подковы ( как на триммерах ).
Кротик хотел подключиться и покрутить на стенде.




Вот самая удачная.

qwant, Какой прирост мощьности от последней схемы ? или же просто отказ от кулачков ?

Ну прирост примерно лошади две-три

Какой нафик прирост.... это только идея на стадии макетирования на столе..........

Дык крутилось на стенде и очень много версий. Результат был таков. Тиристор и TL431 категорически не работают, слишком сильно шунтирование, а при малом шунтировании искра где то на 3-4т только появляется. Слишком медленное наростание напряжения и мало амплитудное значение на оборотах до 1.5т. Как результат с 2-3-мя P-N переходами, я уже про транзисторы, невозможно поймать режим. Увеличить число транзисторов, как сделано в нескольких разобранных мною электронных прерывателях, не даёт низкая напруга. Вывод таков: без перемотки никак. Ну а коль так то и дальнейшие изыскания были прекращены, как утратившие практический смысл.

З.Ы. По секрету............ Шанс ещё есть, но крайне маленький. В районе НГ хотел вернутся к этой теме. Типа последнй подход к снаряду

ну на самом деле решение можно конечно найти, только схема будет по-сложнее и непонятно станет, зачем городить огород вместо того чтоб сделать тиристорное зажигание.
А обязательно без датчика надо? Дело в том, что потери на переходах транзисторов - только половина проблемы, тут можно решить мощными полевиками, а вторая половина проблемы - в этих схемах момент зажигания будет ездить туда-сюда от оборотов, притом, не так, как хочется.

Ну мы же это обсуждали ещё на Дырчике. Полевикам чтоб открытся надо что то на затвор подать. А что подавать? Если "отпустить" шунтирование до напряжения 2в искра появляется только на 2,5-3т. Вот где собака порыта. Можно конечно попробовать с индуцированным каналом. Только сейчас эта мысль до меня добралась Ну и конечно изначально стояла задача только убрать контакты, т.е. минимум переделок. Не трогая подкову, не внося изменений, 2 провода на первичку и всё. Вот при этих вводных задача пока не решилась. Иные варианты просто не рассматривались как несоответствущие условиям. Есть одна мысля, но пока она несколько аморфна, я не выкладываю т.к пока не о чем говорить.

Да, угол езит не по нашим правилам в случае стабильного исрообразования. Вопрос попасть в МЗ и чтоб угол если и полз то куда надо очень сильно всё дело портит, можно сказать срёт по полной.

Катушкам первых Д4 в этом году исполнилось 55 лет
Что там осталось от проводов??
Намотать 5000 витков = 2 часа с перекурами. Зажигание Новикова, по мнению многих, близко к идеалу для Д.
Теоретически, конечно, тема интересная...

Ну сперва казалось реально и просто А когда высплыл клубок проблем то ситуация резко изменилась. Просидел и перепробовал вплоть до абсурдных мыслей. Но только больше убеждался в том что написано мною в первом посте. Без перемотки рыпаться нет смысла, да и сней будем воевать с МЗ.Если очередная "абсурдоидея" перед НГ не прокатит, то прекращу изыскания в этом вопросе вообще.

Привет Кротик.
Вот схемка... На столе искрит неплохо.... Жду комментариев...

Автор темы давненько не появлялся , ну и тут подвернулся случай ... в общем вот http://www.mopedist.ru/stati/d-yeshniki/CDI-zazhiganie-dyeshke.html - не подскажите как это зажигание себя ведёт ??? - стоит ли делать ?

qwant, по идее получается. В конце месяца доберусь до стенда проверю. Однако вот с резистивным делителем в базе у нас проблема. Когда я смотрел в прошлый раз результаты то изменение значений резисторов на 10% приводило к резкому изменению угла. Тут надо будет подумать. Про попадание в нужный МЗ пока не говрю, это ещё рано.

Да да 100% согласен!!.... Надо думать....

Вот ещё вариации...

А если аналог тиристора - динистора как у Новикова? У него очень чёткий порог. Я настолько не экспериментировал но по слухам из древней литературы он выставляется в некоторых пределах и не сильно зависит от изменения значений резисторов. Т.е. чтоб изменить его на 0.1В надо довользо значительно поменять резисторы. У Вас есть возможность проверить? Просто я домой только завтра, а там меня на столе работа дожидается и долги по "обещалкам" форумчанам надо раздать. Раньше конца месяца никак не смогу вернутся к практическим экспериментам по этой теме.

Можно попробовать ... Нам по идеи нужно мерить ТОК в любой точки,
и при достижения максимума закрывать мосфет.

Придётся ловить не максимум а некоторое фиксированное значение. Мы же имеем дело с генератором с изменяемыми значениями на выходе.

Согласен!

Попробуйте при случае, аналог регулируется или нет. Можно и отдельно, на весу. Если да то это тема подумать. Просто крайне не хочется для настройки МЗ играться мощным низкоомным резистором. С высокоомными маломощными это было бы проще. А играться придётся, т.к. у магнитов подчас обнаруживаются смещения полюсов, т.е. магнитили как могли. С этим столкнулся с ЗАН. Но тогда и запас магнитов позволял менять и АУОЗ нивелировал . А тут фиг знает что у нас с АОУЗ будет. Боюсь нам суждено работать на вершине и середине синусойды а там та ещё ж...а с углом получается.

Попробую обязательно!
Но динистору надо 1.5 вольта (если не ошибаюсь), а у нас 0.7в на диоде и 0.1 на мосфете....
0.8 вольт маловато.... Хотя надо попробовать...

Добавлено через 10 минут

Чисто импровизация с датчиком холла.

Что, то мало понятно, так как ЭДС самоиндукции около 200...250В! Как распределяется это напряжение? http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/94293c852641fa2fe6bac7be96b186c4.jpg
Максимум может быть лучше поймать однопереходным транзистором или его транзисторным аналогом?

Аналогу надо 0.5

Добавлено через 7 минут

И? Вы на IRF120 смотрите? Не надо на него смотреть

Однопереходный раздобыть нынче не просто. А его аналог на 2х транзисторах разной проводимости не что иное как аналог маломощного тиристора о котором шла речь выше. Просто так привычней, всётаки однопереодник это такоееее ретрООООО.

Осталось организовать датчику питание от отрицательной полуволны по схеме удвоителя , поставить накопительный конденсатор, а из истока всякую фигню поубирать.

А, совсем забыл - вместо одного полевика поставить 2 встречно.

А что, если шунтировать не на прямую, а через резистор небольшого сопротивления, и параллельно с этого резистора снимать слабый импульс для подачи на затвор полевика?
ПиЭс если не ошибаюсь, там звучала идея поковыряться в электронике бесконтактного тракторного магнето, и от туда срисовать схему. Ни у кого не дошли руки до этого?

Нам нужно держать полевик открытым, для этого надо подать на затвор напряжение выше напряжения отсечки. У мощных полевиков оно лежит в пределах 2-4 вольта. Это у старых советских мелких 0.5-2.2 и то пол сотни переберёшь пока с малым напряжением сыщешь. После этого нужно подать отрицательный импульс который закроет полевик. Именно закроет наглухо а не вгонит его в усилительный режим. Это вариант с мощным полевиком в качестве ключа.
Если же ключ делать биполярником а базу закрывать полевиком то ситуация переворачивается, но всёравно нам нужно подать на затвор более 2х вольт, иначе придётся покупать сотню полевиков чтобы выбрать из неё один.
Если катушку шунтировать так что бы на ней возникало напряжение в 2В я писал что происходит. Нужно шунтировать гораздо сильней, до 1-1.5В .

Это всё не говоря о МЗ ещё, с ним потом придётся воевать, если получится. Пока искру бы получить начиная с 800-1т, это примерно обороты запуска стокового Д5. Причём получить так чтобы малейшие изменения наминалов не приводило к резкому изменению угла.

Схемка для иллюстрации, как, по моему мнению , надо решать эту проблему. Не надо только говорить что там стабилитронов и резисторов не хватает - это просто минимум элементов чтоб понять как работает.
Возможно и ошибся где-то.

П.С. зажигание должно по этой схеме работать на отрицательной полярности.

Тут тоже пробовали избавиться от контактов...

Правда генератор там от кроссового ЧЗ.

А потом - пробовали применить подобное на Д 8 с неперемотанной подковой...

«Bezkontaktu aizdedze»

И ещё :

«D-8-magneto-bezkontaktu.»

Еще одна схема имени лукича-кузмича с катушкой зажигания. Каким это боком сюда?

Электронное тракторное магнето:



А вот его внутренности, так сказать живьем:













Уже не помню с какого сайта сохранял на свой комп эти фотки. Человек его там, как водится, ремонтировал. Но суть в том, что там классическая схема CDI с датчиком. Идейно ближе всего к зажиганию бензопилы "Дружба".

Нарисованная карандашом схема - это модернизация при ремонте.
Родную тоже более-менее видно сквозь прозрачный компауд.

Так что тут полнейший облом и обманутые надежды.

Господа экспериментаторы, в качества стенда берите обыкновенное тракторное магнето, которое по существу такое же как у дещников. На этих "кошках" вдоволь потренировавшись, можно переходить к основной цели.
Дмитрий 67, весь сыр-бор из-за тогог, чтобы сохранить стоковый вид движка, всем не дает покоя ВВ бобина.

кто этих кошек крутить только в процессе эксперимента будет - хотелось бы узнать.
Кроме того у магнето и магнит и катушки по-круче чем у Д4.

Не совсем из за этого. Скорей ради того что бы начинающим было проще. Выкинул контакты, прилепил платку которую можно изготовить с помощью кого-либо, подсоединил два провода и наслаждайся. Т.е. не требует ни особых умений, ни навыков. Половине форумчан перемотка катушки уже проишествие. Так что это скорее попытка оказать им некоторую помощь. Ну и самим интересно что в итоге получится.

krotik, Я имел ввиду тех, которые еще не обзавелись стендом.

Всем привет!
Вот почти рабочая схемка !!! (с динистором в выходные попробую)
Здесь немного другой принцип работы, мосфет держим закрытым !!!!!!! и ждём нарастания напряжения, при достижении
определённого порога запускается ждущий мультивибратор (частота генерации 500 Гц.)....
Получаем на 3000 об. 10 импульсов (искр)...
Схема работает стабильно, стартует при 2.7 вольтах.
ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПОЛУПЕРИОД ИСПОЛЬЗУЕМ ДЛЯ ПИТАНИЯ МУЛЬТИВИБРАТОРА И МОСФЕТА!!!!!!!!!!!

Вот так вот всегда. Начиная с изобретения радио.


Это была именно она , но о питании пока не думал

Привет Кротик!
Не совсем понял твою реакцию ?!?!
Идейка конечно бредовая, но работает и очень неплохо....
А побочный эффект в виде многоискровости можно списать в "плюсы".
И подкова будет немного разгружена.....

ЗЫ (кто-то предлагал убрать диод из истока... этого делать НЕЛЬЗЯ !!! Сразу потеряем отрицательный
полупериод )
Надо привлекать Омича!!!

ну и так у этого зажигания энергии кот наплакал, а тут еще потери напряжения на диоде - зачем?

в 24 сообщении схемка как убирать чтоб ничего не потерялось. То что искрит - это прекрасно, но при такой схемке невозможно искрить вовремя.
Чтоб искрило вовремя - есть несколько решений.
1. детектор максимума тока
2. микроконтроллер
3. датчик
С датчиком проще. тем более применение контроллера тут обычно панику вызывает.

qwant, в 8-ом сообщении я писал что есть одна идея которую хочу проверить. Как раз она и была про генератор. "Абсурдоидеей" там обозвал её по тому как искрить будет, но есть сомнения по поводу энергии искры.

Я тут, пока наблюдаю в сторонке. Я пока некоторое время новым драйвером светодиода занят на ST1S14. Уже плату развожу. Должна получиться очень маленькая плата.

Ну а по поводу этой идеи , то ИМХО, она плавно усложнится до зажигания с преобразователем напряжения, тогда заработает.

omich, оно так и виделось мною изначально, на точно таком же блокинге. Лет 10 как использую в качестве помошника для запуска в мороз. И лет 25 как работает в самодельном телевизорчике на 8ЛК не помню чего Но готовый из зажигалки для газа слишком маломощен для зажигания, только на несколько искр в начале старта хватит, зато питается от одной пальчиковой. От намотки хотелось бы уйти по вышеназвнным причинам. Так что пока тут колупаемся. Всётаки хочется разобраться с электронным прерывателем, насколько он реален для генеретора Д.

На Дырчике была подобная тема и там кто-то выкладывал буржуйскую схемку, в которой было что-то около 5..6 транзисторов и тиристор, и схема то ли от тримера, то ли от бензопилы и я еще объяснял как она работает. Не могу что-то ее найти, хотя в то время иногда попадалась на просторах интернета. Вот там была довольно реальная схема, но все-равно это уже получается не совсем простая замена контактов и среднестатистическому дырчеководу мопедисту, видевшему паяльник только на прилавке магазина, ее не осилить.

Добавлено через 39 минут

Кроме всего прочего, контакты хороши тем, что момент зажигания ими выставляется как надо, т.е. они являются хоть и механическим и не очень надежным, но датчиком. Т.е. если даже удастся сделать схему, которая будет четко отлавливать пик напряжения подковы приходящийся приблизительно на 30 градусов до ВМТ, то наверняка она будет очень капризная и зависимая даже от температуры, т.е. все-равно все выливается в применение надежного датчика с возможностью его подстройки по положению, чтобы не трогать паз шпонки. Индуктивные датчики - это усложнение схемы усилителем слабого сигнала, и опять же, не простое изготовление самого датчика. Остается самым приемлемым датчик холла, но его надо обеспечить нормальным питанием, а в условиях короткозамкнутой ключом обмотки подковы это не просто.

Проблемы с электронным прерывателем были видны сразу и по ходу экспериментов их количество только росло. Но пока надежда не покинула окончательно есть смысл повоевать