Мокик Simson

Знатокам - чего, твоего переделанного генератора?
Нужно проверять герметичность сальников коленвала и если они в порядке, то уточнять - в какой момент искра проскакивает. Ну, и самое главное - есть ли чему гореть в цилиндре.

Фотку генератора выложу вечером. А вопросы следующие:
Почему шпонку перепилили? (маховик не родной?)
Провод коричневый с кандера на ВВ катушку - правильно? (остальные свет?)
Не схватывает из-за слабой искры? (гореть есть чему, свеча мокрая)
Какое опережение правильное? (мм. до ВМТ)

Может быть ротор не от этого мотора. А может быть выбило шпонкой на цапфе края, их заварили наглухо и сделали паз под шпонку в другом месте. Нужно посмотреть, нет ли на ступице ротора второй канавки.

Это проверить проще всего: без свечи и насвечника - прямо из ВВ провода - на массу искра должна быть длиной не меньше 8...10 мм.
Зависит от степени сжатия - конструктивно заложенной, а не действительной на данный момент.
С конкретно Симсонами мне лично не доводилось сталкиваться, но они же не какие-то там "особенные" - в смысле общих "моментов". Так что, можно вполне обойтись знаниями других аналогичных моторов и лишь кое-что уточнить.
Если я не ошибаюсь, то Симсоны были прототипами для Явы - мопедов и мокиков - они даже внешне очень похожи, а от этого можно уже и "танцевать".
Если предположить, что ездили они на бензине А76, то опережение должно быть в диапазоне 3,6...3,2 мм до ВМТ. А на бензине А-93 разброс поменьше - 2,9...2,7 мм.
Только перед попытками завести мотор, все же надо проверить величину компрессии и герметичность КШК.

а ещё вспомнить мои недавние мучения))))искра есть..вовремя..свеча мокрая,всё новое,двигатель откапитален-а не заводится)))...КАРБЮРАТОР)))

Тут дело явно не карбюраторе. Дед ближе к теме: либо зажигание (не спроста там шпонка перерезана), либо герметичность КШК. Но, надо фото. Посмотреть в каком месте новый паз для шпонки и что за ротор зажигания. Зажигания С50 и С51 взаимозаменяемы, но их нужно разворачивать на 180 градусов. Вернее всего, что путаница где-то в это месте. Фото давай. И тут не важно, когда искра до ВМТ, 3,2, или 2,7 мм. Если всё нормально собрано, то мотор должен подавать признаки жизни.

... карбюратор... в детстве симсоны с к-60 нормально заводились... ехали не так, конечно. но он схватывать должен и без карба (если брызнуть бенза в цилиндр, или я не прав?Добавлено спустя 12 минут... а компрессия какая должна быть? как в бензиновом авто? :)Добавлено спустя 17 минут
вот маховикДобавлено спустя 18 минуткомпрессометр завтра возьму.

Может немного не в тему))была рига13,как то раз поставил кулачок эксцентрик неправильно...вместо вмт поставил в нмт)))он заводился но не ехал))

миллиметрами актуально мерить при одинаковом ходе поршня
да и вообще миллиметрами принято мерить из-за колхозной убогости и отсутствия средств измерения

чувствую - разозлюсь, и поставлю датчик хола.
или весь комплект от китайца у меня есть. правда, его я берег для другого проекта.

Я вас умоляю, ребята, насчёт миллиметров. Даже в мануале по моторам Симсона, рекомендуется выставлять зажигание по миллиметрам. При чём тут колхозная убогость.
А по представленным фото я увидел, что на моторе стоит основание катушек от С51 (контактная пара вверху, а конденсатор внизу), а ротор от С50. В таком сочетании работать не будет. Надо искать родные комплекты. Тогда будет работать. А в этом сочетании искра будет пробивать при положении поршня в НМТ.

Прав, да не совсем. Одну-две вспышки дать может, но не обязан - мало ли, как там в цилиндре смешается бензин с воздухом.
Я не знаю, что там у тебя на моторе за катушка зажигания - не смог прочитать надпись на ней. Раз у тебя система зажигания контактная и с конденсатором, то первичная обмотка катушки зажигания должна быть "высокоомная" - порядка 3...5 ом. Если твоя "бобина" имеет сопротивление 0,5...1,5 ома - она не для этого типа зажигания, а для конденсаторно-тиристорного и хорошую искру не даст.
Еще один "попутный момент", но не сильно важный. Уж прости меня - за то, что немного повернул и обрезал твое фото. Просто мне показалось, что карбюратор стоит немного "не так" - он слишком наклонен вперед, поэтому поплавок может неправильно перекрывать подачу бензина. Придется регулировать иначе, нежели написано в инструкции для него.
Немного поменьше, не 11-12, а примерно 7: скорее всего под наш бензин А76 или под "евронормаль" - октановое число 83 единицы.
Цилиндр и головка, вроде бы, от разных моторов - это мое субъективное мнение, чисто логическое. Не слишком они подходят друг к другу, а немцы - они аккуратисты и вряд ли сделали бы такое сочетание. Вполне вероятно, что камера сгорания в головке великовата для этого цилиндра. Но это лишь мое предположение.

Цилиндр и головка, вроде бы, от разных моторов
цилиндр и головка от отодного мотора, просто предыдущий оунер головку доработал напильником. а про катушки и маховик - теперь понятно откуда самопальный паз для шпонки. искра в такт сжатия происходит

Самодельный паз где, на роторе, или КВ? Когда тут побывали кривые рученьки, трудно лечит поциента по фотографии.

... на роторе есть второй (кустарный) почти диаметрпльно противоположный штатному шпоночный паз. (я писал выше) с ним действительно искра "в верху"Добавлено спустя 1 минутуфотку сегодня не успел сделатьДобавлено спустя 4 минутыу предидущего хозяина, (моего соседа) судя по всему, мотор не работал (там новый девственный поршень, и цилиндр расточен, правда слегка провален, но не сильно. с таким должен работать...

искра должна быть вверху.Дед прав-наклон карбюратора не очень хорошо.головка должна быть очень хорошо подогнана к цилиндру.

посадочная поверхность притерта, из под головки не сифонит. на головке срезано часть оребрения, чтоб кожух принудит. охлаждения встал. ухо приварил я.

сифонить не должно и под цилиндром и между половинками картера и сальники и карб не должен хватать воздух где не положено.А насчёт прокрутки дрелью-вроде если проворачивает кик то компрессия так себе.

fabricius, С к 60 работает мотор,но, винт качества почти на полную выкручен, поездить не довелось, снег выпал, но заводился. работал, но на холостых подгазовывать приходилось время от времени.

... да все понятно (подсос воздуха, компрессия плохая, карбюратор говеный, ...) но схватывать, чихать, стрелять, пырхать он должен! а не молчать аки мертвый. к стати, сальники все новые, дрель -
Макита 1 кВт да с редукцией на ремне около 1:3 не должна проворачивать мотор? Кикстартер пока лежит в стороне: не удобно им на снятом моторе, да и шлицы там стремные. не дошел ход пока до кикстартера! Макита рулит!Добавлено спустя 6 минут... компрессию сегодня замеряю прибором (не на глаз) и подсос воздуха проверю (ванна с теплым керосином имеется) к стати, каким давлением проверять подсос воздуха в ванне? атомосферы хватит, мне кажется, или "дунуть" посерьезней?

Если "мой склероз не изменяет мне с чужой памятью", то сальники для авто и мототехники должны выдерживать рабочее давление всего 0,5 атм. Потому и делают в картерах: моторов, КПП и редукторов главной передачи, отверстия для снятия избыточного давления - "сапуны". Поэтому "дуть посерьезней" в мотор нет смысла - может вывернуть манжеты, вместе с пружинками. А если у них посадка в гнезде слабая, то и совсем выдуть из картера.
Кстати - "о птичках" - глянь-ка: они в твоем двигателе нормально сидят, не выскочили?!. А то уже бывали случаи с "левыми" сальниками: легко влезали и так же легко вылетали.

Думаю, сальники на месте. Я только весь мотор перебрал (сальники с подшипниками стоят новые) запрессовались плотно, шейки коленвала без выработки, вроде все "по феншую"...
Вечером замеряю компрессию, еще раз выставлю зажигу и попробую еще возбудить )))

fabricius, Проверь зажигание, и если что пару кубиков бензина в цилиндр, должны быть вспышки.

Карбюратор стоит под наклоном, потому, что никак по-другому его не поставить. Чем вы там будете регулировать угол его наклона? Поэтому, на это и не нужно обращать внимания. Что касается карба К60 на моторе Симсон, то с ним мотор вполне себе нормально работает и заводится, хорошо держит холостые и реагирует на регулировки. Вот ездит с таким карбом мопед хреновато, но, до езды, как я так понимаю, ещё далеко.
Самодельный паз на роторе, если он строго в противоположном положении от заводского (в районе самого узкого места эксцентрика ротора) делался именно для этого сочетания ротора и статора. Это я веду речь про мотор гомельчанина. Так что, если поставить на шпонку ротор этим самодельным пазом, то можно будет попытаться установить нужный момент зажигания. Но, рискованно. Если там не выдержаны нужные размеры, то легко будет погубить и ротор, и цапфу КВ. Лучше, всё же, подобрать родной комплект, а не пытаться пользоваться самоделками.

Тогда вопрос на засыпку-пару раз при залете в яму прикусывыло переднюю вилку,двигатель и перед мопеда получал перекос по осям х у)))естественно уровень топлива нарушался и двигатель работал с перебоями.это личные наблюдения за тем какой должен быть наклон двигателя.после выравнивания мопеда путем выбивания вилки в нужное положение двигатель опять работал ровно..так что зависимость есть.

А померить это самое "не сильно" можешь?
Когда я проверял свой мотор для "трицикла" и не получалось его завести, то зазор между поршнем и цилиндром вначале "определил" пальцами, покачивая поршень в цилиндре - по привычке, как на моторах автомобилей. Но потом "вспомнил", что расширение поршней с Ф40 мм и Ф80 мм будет отличаться в 2 раза, поэтому взял щупы померил зазор ими. Получилось 0,15 мм - абсолютно недопустимый зазор, с таким точно не заведется. Хотя из цилиндра пахло "гарью", когда выкручивал свечу. А как только поставил новый поршень с новыми кольцами в старый цилиндр, так мотор сразу же и завелся - со второго тычка кик-стартером.
Регулировать - в прямом смысле этого слова - ничем. Но можно "клиновую" тонкую проставку сделать и вставить между патрубком и карбюратором, с двумя новыми прокладками из простого картона, толщиной 0,5 мм?
Угол, на который нужно повернуть карбюратор, всего 12*. Сколько там высота фланца патрубка, примерно 30мм? Тогда верхняя часть "клина" должна быть толще нижней всего на 30 х tg12* = 30 х 0,21 = 6,4 мм. Толщину нижней части достаточно сделать всего 2-3 мм, тогда верхняя будет 8,4-9,4.
Из куска алюминиевого листа, толщиной 10мм, такая проставка делается очень легко.
Даже вручную - ножовкой по металлу, сверлом и напильником - в обычных тисках эта работа займет не больше часа. А из куска капролона если сделать, то еще быстрей и прокладки потом не нужны будут.
Возможно, правда, что придется более длинные шпильки вкрутить. Ну, и что понадобится точно, так это клиновые прокладки под гайки. Хотя, если пренебречь некоторым перекосом гаек, то можно просто толстые шайбы подложить под них.

Дед, Вы извините меня, пожалуйста, я старался никогда не комментировать Ваши посты. Но тут иной случай, поэтому не могу удержаться. Вот для чего вы рассказали выше, как нужно правильно выравнивать карбюратор на моторе Симсона? Что это даст, кроме пустой говорильни? Немецкие инженеры поставили карбюратор так, как посчитали правильным, значит он так и должен стоять. В данном случае мотор установлен на верстаке, поэтому Вам кажется, что карбюратор завален вперёд. Но когда установить мотор на мопед, там всё будет стоять так, как надо, под какими нужно углами.

сегодня вечером смогу.
А попутный вопрос: от HONDA PAL поршень похож, никто не пробовал ставить на Симсон?

На Симсоны много кто чего пытался ставить. Но лучше чем родной набор не работает ничего. Подходящего по размерам ничего нет.

Не за что извиняться: я всегда конструктивную критику принимаю правильно и никогда на нее не обижаюсь. Впрочем, как и вообще на любую...
Это следствие методики нахождения оптимального решения, принятой в советское время на производствах и в НИИ. Руководитель собирал ведущих специалистов, ставил им задачу и потом обсуждал с ними все предложенные варианты. Критиковал, разъяснял ошибки, давал рекомендации для их исправления. Не для того критиковал, чтобы посмеяться и унизить того, кто эту ошибку сделал, а для обращения внимания и недопущения этой ошибки в дальнейшем. С развалом СССР эта методика была благополучно потеряна и теперь критика воспринимается, как правило, как "наезд" или даже "оскорбление личности". Все эти "оскорбленные" настолько уверены в своем "ментальном совершенстве", что просто никому из них "слова не скажи". А дойдет до конкретного дела, так и выясняется сразу же - "дуб дубом", один гонор выпирает. Так что, любое предварительное "моделирование в уме" позволяет избежать переделок "в металле" - эскизы от руки нынче тоже не слишком уважают.
Не то, чтобы уж совсем "правильно", а как один из возможных вариантов, который легко осуществим.
А это уже смотря кому... Рукастому и педантичному владельцу - несомненно - поможет. Ленивому раздолбаю - вряд ли: ему лишь бы завелось и поехало.
Речь шла не о родном немецком карбюраторе: fabricius говорил о К60, да и на фото видно, что стоит карбюратор К60.
Я пишу о том, что вижу своими глазами. Если на раме мотор будет стоять так, что карбюратор встанет ровно - как он должен стоять на моторе "Ш" - тогда моя рекомендация просто не понадобится. Не вижу проблемы: в мое время почти к каждому серьезному "изделию для оборонки" придавался некоторый "ЗИП". Которым, впрочем, не всегда пользовались.
У меня с тех пор и осталась привычка: "лучше перебдеть, чем недобдеть". В данном случае - это дать дополнительный совет, на всякий "пожарный" случай. А не понадобится - ну, так и хорошо.

маркус, вам ещё не привычно , что это флудераст везде свой нос сует (даже туда куда собака свой пенис не сунет).

Если Кротик его будет выпускать из бана то он все темы засрет поучениями не нужными. Так, на всякий случай.

Об этом и писалось-на раме карб перекошен не будет,тут он стоит на поверхности и перекошен.стоит перестраховаться и подложить под двигатель что нибудь и устранить перекос что б исключить одну а возможно и единственную причину не запуска двигателя..Добавлено спустя 1 минутуНе ругайтесь пожалуйста,в спорах порождается истина)))

Если считать наклон карба за причину не заводки мотора то как вы хотите завести этот же мотор при стоянке мопеда на дороге под уклон ? Карб же тоже будет наклонен вперёд ! И что вы тоже под колесо будете что нить подкладывать ?Добавлено спустя 1 минутуEvgenec13, так то в спорах ! А не в флудеризме.

А я и не ругаю никого, нет у меня этой склонности, а привычки - тем более.
Не всегда, чаще - хрипота.
А истина - она вообще не рождается, она уже присутствует в нашем мире - незримо, а выявляется методом "последовательного приближения" или путем "проб и ошибок".

Evgenec13, убедились ? На каждое слово отвечает серией флудаДобавлено спустя 1 минутуНо вернёмся к моему коменту о наклоне мопеда на дороге с уклоном и его причине отказа заводки.

смотря какой угол.в моём случае опыт был фатальный-приходилось останавливаться и выбивать вилку)))Опять таки-это было актуально к карбюратору 16n3-4..Ехать было невозможно...Только избавился от этого вида карбюратора.Забыл-их у меня 2-одинаковые-одному 30 лет а второй был куплен 5 лет назад-результат один и тот же.Так что вполне можно сказать что это серия неудачная в плане перелива..Он очень капризен.

А если предположить, что в вашем случае было фатальное совпадение !
Иначе как объяснить то, что много десятков лет мотики штурмуют горы вверх и вниз и ни кто не опасался уклонов и тем более не подкладывал под колесо ничего что бы выровнить карб и завести мотор ?

ну как сказать..наблюдения в дороге..это не единичные случаи-бывало при прыжке на лежачем полицейском тоже захлёбы случались,иногда не с того пропадал газ-приходилось обогатителем прорываться пока не пробивало..у меня было время всё обдумать-з месяца простоя...И то делал и это))).Казалось всё поменял и зажигание и катушки и ВВ и свечи и бензин-ан нет...Пока не заменил на карбюратор другого типа-даже не чихал мопедос.Или он так закакался(хотя промыт просушен продут) или я чего то не понимаю-но факты вещь упрямая.Заменил-поехал.А так не хотелось верить-как так может быть?))).Кстати почитал мануал умельца по настройке немецких карбюраторов-тоже не рекомендует 16n3-4.А как у человека что завестись не может-у него сборная солянка такая что можно только гадать что не так.Вот и делаем предположения и делимся опытом.Может поможет флуд немного)))

Бывает: как говорится, "и жук свистит, и бык летает"...
Бывают такие случаи, и они далеко не редкие, когда нужно не только жиклеры прочищать, но и каналы внутри карбюратора проволочками протыкивать. И кромку запорного клапана для иглы поплавка подправлять. А кое-где и тонким длинным сверлом "проходить" - если каналы для прохода воздуха не были прокалиброваны или в месте углового их соединения забились отложениями. Иногда и заглушки высверливать приходится, иначе никак не доберешься до места засорения.
Вообще карбюратор - довольное сложное, точное и капризное устройство. Из-за совсем небольшого изменения размера калиброванного отверстия, а значит и пропускной способности, в одном месте, приходится, зачастую даже не разобравшись в причине, менять что-то другое. А изменение этого другого тянет за собой неправильную работу системы в целом.
Например: не держит герметично запорная игла в поплавковом механизме и уровень топлива постоянно немного выше нормы. Ну, то есть пока мотор не заведен и нет вибрации - уровень в пределах заводского значения. А после запуска игла дрожит и герметичность клапана нарушается, уровень постоянно повышен, но через верх еще не течет. В результате на ХХ и переходном режиме смесь немного обогащенная, а на полном газу она уже нормальная - мотор успевает забрать бензина столько, что его добавочное количество не играет большой роли при скорости, близкой к максимальной. Таким образом получается, что по нагару на свече нельзя понять об этом обогащении на ХХ.
Но, после остановки и недолгой стоянки, завести мотор с таким карбюратором будет сложно: перелив в поплавковой камере + повышенное испарение на прогретом двигателе приводит к переобогащению смеси. Как следствие - заливает свечу и возникает необходимость выворачивать её и сушить-протирать. А за это время мотор немного остынет и можно будет завести его с меньшими затратами.
Это - что касается твоего случая.

В моем случае я словил глюк прямо на мосту,слетая на 70ти км,ч...все намертво заглохло и больше не завелось.после этого даже не чихал.то заливал,то недоливал,то нет искры то есть..я не раз разбирал до этого все по феньшую и никогда проблем не было..а тут как прокляли)))насчет пкрепускных согласен,надо все разбирать полностью вплоть до высверливания заглушек..но как говорится это будет уже совсем другой карбюратор))

Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Я человек здесь новый, расскажу не много о себе. Сам с Украины с Днепропетровской области, имею симсон Швальбэ, тему прочёл всю и слежу за ответами в ней. Много полезного и интересного нашёл для себя. С Маркусон не много знаком по сайту Вагнерленд, благодарен ему за полезные советы при ремонте двигателя. Хочу вставить свои 5 копеек. Купил я как то на запас двигатель в сборе только без карбюратора, привёз домой залил в цилиндр не много бензина и он завёлся, поставил на него карбюратор и прицепил бутылку с бензином, так он у меня работает не смотря на то, что держал я его в руках на проволоке. Как по мне, дело не в карбюраторе, скорее всего в зажигании или где то тянет воздух. Но я не спец конечно.С уваженим!