Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Тема просвящена улучшению системы искрообразования для двигателей Д и получению большей отдачи от стандартного генератора.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Какой нах стабилитрон? Транзистор целый,я же обратно 15 км доехал с открытой крышкой и притуленном диоде,хотя оно и без диода робитДобавлено спустя 5 минутГроверы так и должны быть с не родным креплением
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 8 минутСкоро спаяю внешнее зажигание на выводных деталях,хорошо печатка уже готовая есть ,вот это будет надёжно.Добавлено спустя 9 минутТы видишь как припой потёк?Добавлено спустя 10 минутОн же не просто отпаялся,а замкнул расплавленным припоем на массу.Добавлено спустя 11 минутОбъясняю: стартовая точка 20 градусов+50,под крышкой 100 +50 это к примеру
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Custom
Севастополь
38 дней назад
Насколько я знаю инверторы-прямоходы просто таки требуют наличия снабберной цепи, которая в данной схеме почему-то отсутствует. Т.к. чудес не бывает, самоиндукция и поджаривает эти два диода из трёх букв (HER). Я так думаю.(с)
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Нет необходимости в снаббере, не те амплитуды. Достаточно демпфирующего диода. Там всего то около 70-80 вольт обратки. Кому интересно загляните в МРБ 963.

То что может HERа подогревать выбросами, да, но не до отпайки точно. Другое дело что я ставлю 308е, у них теплоотвод лучше.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2023 в 18:01, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Как бы там ни было,а пЕхать в печь которая греется пусть даже до ста градусов такая себе затея и это можно почувствовать сполна,когда ноги до мешка сотрутся.Это все равно что пЕхать пальцы в розетки,может и не фаза попадёт,а может и обесточена. Люди на аттракционах дрищут,хотя знают что всё надёжно сделано, а здесь ноги до мешка тоже такое себе занятие.Добавлено спустя 1 минутуСто градусов это же рука не терпит,ну что за маразм.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2023 в 18:54, Лёха: причина не указана)
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Custom
Севастополь
38 дней назад
Снаббер элемент повышения КПД инвертора, как утверждает М.Браун "Источники питания". Хозяин конструктор - барин, нет так нет.
krotik:
Достаточно демпфирующего диода. Там всего то около 70-80 вольт обратки
Эти два HERa и есть по факту демпфирующие диоды, утилизирующие эти десятки вольт самоиндукции.
krotik:
Кому интересно загляните в МРБ 963.
Прочитал, вернее перечитал, на стр.138 п.11 как раз об этом речь.
Практика критерий истины как известно. Если оно работает то и хорошо, пусть работает. Греется - ставить диод потолще. smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 мая 2023 в 19:19, Custom: причина не указана)
Инженер
9 дней назад
Поделюсь своим опытом (подробно в моей ветке Разобрать двигатель Д8Э).
Собрал зажигание по схеме уважаемого Омича, трансформатор намотал на каркасе, использовал часть Ш-образного феррита. При испытаниях на столе работало до 6000..7000 об/мин, но периодически были пропуски зажигания. Грешил на трансформатор. Отьездил прошлый сезон.
Недавно собрал преобразователь на основе китайской платы 12->220. Работало до 10000 об/мин, но также были пропуски.
Грешил на преобразователь. Мопед с ним ехал.
В итоге нашел схему зажигания:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


По ней видно, что разработана грамотным инженером (указаны типы конденсаторов и прочее).
Впаял в свой преобразователь снабберную цепь (параллельно выходному тиристора) и пропуски пропали.
Получается, что по каким-то причинам тиристор или не закрывался, или открывался сам (например, из-за du/dt)
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Custom:
Эти два HERa и есть по факту демпфирующие диоды
Конечно.
Custom:
Греется - ставить диод потолще.
Так и поступил когда переделывал на Ш сердечник. Только ничего не грелось от слова совсем. Но предполагая худший вариант поставил такой же как ставлю параллельно тиристору.
Custom:
Прочитал, вернее перечитал, на стр.138 п.11 как раз об этом речь.
Именно! И для маломощного достаточно демпфера ( в статье демпфера с резистором)


Инженер, У вас же симметричный триггер с ОС, практически мультивибратор где роль емкостей выполняют емкости затвора, а не блокинг. Совсем иные длительности и скважности. Не говоря о том что он двухтактный.
Снаббер в цепи тиристора это иная тема.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 24 мая 2023 в 23:07, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Инженер
9 дней назад
krotik:
Инженер, У вас же симметричный триггер с ОС, практически мультивибратор где роль емкостей выполняют емкости затвора, а не блокинг. Совсем иные длительности и скважности. Не говоря о том что он двухтактный.
Снаббер в цепи тиристора это иная тема.
У меня двухтактный преобразователь на биполярных транзисторах. Но проблема была в тиристоре.
Перебои были редкие, я их отслеживал на осциллографе
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 мая 2023 в 09:14, Инженер: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Скорее всего не закрывался, из-за нестабильности напряжения на аноде.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Даже тросик отпаялся от перегретого транзистора! dash
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
И транзистор подальше от тросика назад не отнесешь. Цепь от него расклепается. Во ты попал!!! crazy
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Лёха, зато покрашено зачотно - блестит знатно! dance
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Дед, сиденье от велика в гудок втыкается только,нужно или родное чинить или от тяжка
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Инженер
9 дней назад
В схеме Омича ёмкость накопительного высоковольтного конденсатора 0,47 мкФ, в схемах других коммутаторов 1 мкФ, попадались образцы с 1,5 мкФ.
Имеет ли смысл ставить конденсатор больше 0,47 мкФ?
При 1 мкФ искра заметно мощнее, но и потребляемый ток вырастает почти в два раза
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Инженер, Омич выбрал такую емкость из соображения минимального потребления тока от магнето. Чтобы осталось побольше на свет. Если свет не особо важен, то лучше иметь емкость конденсатора побольше. Естественно, что потребляемый ток будет больше во столько раз, во сколько больше емкость конденсатора - зависимость тут линейная.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Дед, вот поэтому и перегрелась зажигание, потому что кандюк у меня на 1 мкФ,с 0,47 оно не робит,а только чмыхает порою. Да,без диода который отпаялся от коллектора тоже робит.Добавлено спустя 2 минутыДед, ты прям так сказал Омич выбрал,как будто он законы физики обул в лапти. Зато с ёмкостью в 1мкф мотор заводится при любой свече и даже без бензина,проверено.
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Лёха:
так сказал Омич выбрал,как будто он законы физики обул в лапти.
Дык я просто запомнил его слова и повторил их.Добавлено спустя 1 минуту
Лёха:
без диода который отпаялся от коллектора
На схеме стабилитрон, а почему у тебя обычный диод?Добавлено спустя 20 минутВсё, разобрался - не на тот транзистор посмотрел.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
7 часов назад
Для китайской катушки зажигания вполне было достаточно конденсатора 0,47 мкф. Где-то вначале темы я 1 мкф ставил, но было страшно, что что-нибудь пробьет, т.к. искра на воздухе была более 3 см. На моем мопеде стоит 6-ти вольтовая бобина от ИЖа. И даже с ней конденсатора на 0,47 мкф хватает с зазором свечи более 1 мм. Лёха, у тебя какая бобина используется?Добавлено спустя 4 минуты
Инженер:
В итоге нашел схему зажигания:
По ней видно, что разработана грамотным инженером (указаны типы конденсаторов и прочее).
Эта схема Нуёми, того самого, который программу для контроллера написал. Мне его схема не понравилась из-за большого потребления и необходимости аккумулятора для стабильной работы.Добавлено спустя 6 минутУ него там тоже косяк может всплыть. На 5-ю ногу контроллера 4,7 кОм очень много. Не все контроллеры срабатывают. Надо 470 Ом ставить.Добавлено спустя 8 минутПлюс, у него нет запирания преобразователя во время открывания тиристора.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 мая 2023 в 17:57, omich: причина не указана)
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
omich, китайская от скутера
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Таки длина искры уже зависит от емкости конденсатора shock
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
длина искры уже зависит от емкости конденсатора
Можешь не верить моим глазам, но - да, зависит. Родной модуль зажигания от китайского веломотора давал искру слабую - зазор больше 0,6 мм на свече она не пробивала. В родном модуле конденсатор установлен 0,47 мкф. В самодельном модуле, в котором конденсатор 1,0 мкф, искра легко пробивает зазор 1 мм.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Дед, а ты не им пробовал на чем нибудь одном, а не на всем сразу?
Длина искры зависит от напряжения на вторичной обмотке кат. зажигания.
А оно от коэф. трансформации и напряжения на конденсаторе.
Чем больше емкость конденсатора, тем до МЕНЬШЕГО напряжения заряжается конденсатор за одно и тоже время.
В школу, детишки, в школу. Пересдавать ЕГЭ.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
7 часов назад
Харитон:
Длина искры зависит от напряжения на вторичной обмотке кат. зажигания.
А вот на практике нифига подобного. С 1 мкф конденсатором более 3 см, а с 0,47 мкф искра на воздухе примерно 1,5 см. При этом, на конденсаторах в обоих случаях ровно 200 вольт. Видимо, как-то от запасенной энергии в конденсаторе искра на выходе получается разной, а не только от просто напряжения на нем. Иначе, можно было бы 100 Пф конденсатор зарядить на то же напряжение и получать ту же 3 см искру. Так не получается. На практике искра четко зависит от емкости, ну и напряжения заряда, конечно, тоже.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
omich, и стало быть греется в 2 раза сильнее с кандюком на 1 мкф?Чудес не бывает о том и толкую.
зарядный ток в 2 раза выше ничего себе я хреново паяю
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2023 в 15:32, Лёха: причина не указана)
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Мотвэ
Медаль
Санкт-Петербург
1 час назад
стоит еще учитывать сопротивление катушки, у китайцев они ой как пляшут от партии к партии. а ток = напряжение делить на сопротивление, так что может греться с катушкой, при изготовлении которой пожалели меди
"Берегитесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьих шкурах, внутри же они — хищные волки." (От Матфея 7:15)
«Дурак думает, что он умен, а умный человек знает, что он глуп».
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
то его на свежем воздухе щупал с открытой крышкой,а как он кипит после 15,20,80-ти километров непрерывной работы кто проверял хотя бы пальцеметром?О том и толкую опять.А ноги до яиц сотрутся если и 2 дня в пути?Страшно?Добавлено спустя 1 минутуа так и я могу на койке демагогию разводить да уверять
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
7 часов назад
Наш друг из Литвы augism 1400 км проехал на этом зажигании. Был у него отчет в этой теме.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 мая 2023 в 15:54, omich: причина не указана)
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
3 дня назад
Я тоже 700 проехал,но на выносномДобавлено спустя 1 минуту17-19 годы
Разборка Дарнелла. Маленькое и большое.Боярышно-ватно.
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
omich:
Так не получается. На практике искра четко зависит от емкости, ну и напряжения заряда, конечно, тоже.
Вы не поняли. Если бы это было так, то с конденсатором в 3мкФ, искра пробивала бы 10см.
В момент искрообразования происходит преобразование электрической энергии в излучение широкого спектра частот, плюс ионизация воздушного промежутка.
Это требует затрат некоторого количества энергии. Конденсатора в 100пФ будет недостаточно. Видимо недостаточно конденсатора в 0.5 мкФ. Иначе бы у Лёхи, не было бы перебоев.
Видимо при индивидуальном изготовлении генератора различными мастерами, из различных деталей, проявляется тенденция к различному количеству запасаемой энергии накопительным конденсатором.
Очевидно, что при емкости конденсатора в 0.5мкФ, блок работает на нижнем пределе возможностей. Возможно что запасенной энергии не хватает для второй половины периода искрообразования. И полноценного поджигания смеси в широком диапазоне оборотов. Поэтому и потребовалось ввести программатор.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 мая 2023 в 16:37, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Вы не поняли. Если бы это было так, то
Охренеть можно! shock
Ему 2 человека рассказывают о том, что видели своими глазами! shock
А он говорит, что это - невозможно! shock
Как говорится: "слов нет, остались междометия..." dash
Харитон:
с конденсатором в 3мкФ, искра пробивала бы 10см.
Ни логической связи, ни - тем более - арифметической закономерности! podlec
Харитон:
запасенной энергии не хватает для второй половины периода искрообразования.
Миллионы DC CDI работают лишь на одном импульсе от конденсатора - и нормальненько!
Харитон:
Поэтому и потребовалось ввести программатор.
Человек недоспал или перепил - оба варианта подходят... rofl
Харитон объясняет Омич-у, для чего тот в схему вставил ПРОГРАММАТОР... laugh
Это феноменально! dance
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Сперва он воспользовался моим программатором, потом приобрел свой. Чет не говорил что его на мопед поставил )))
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Дед:


Харитон:

с конденсатором в 3мкФ, искра пробивала бы 10см.

Ни логической связи, ни - тем более - арифметической закономерности! podlec
Задача для второго класса.
При конденсаторе емкостью 0.47мкФ пробивной промежуток -1.5см. При емкости 1мкФ, пробивной промежуток- 3см. Вопрос каким будет промежуток при емкости в 3 мкФ?
Подсказка:- ПРИМЕРНО 10 см. Так как подсчет с десятичными дробями Проходят в третьем классе.Добавлено спустя 7 минут
Дед:

Миллионы DC CDI работают лишь на одном импульсе от конденсатора - и нормальненько!
И на газированной воде с сиропом.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон:
При конденсаторе емкостью 0.47мкФ пробивной промежуток -1.5см. При емкости 1мкФ, пробивной промежуток- 3см. Вопрос каким будет промежуток при емкости в 3 мкФ?
Подсказка:- ПРИМЕРНО 10 см
-у Вас прям рог изобилия,а не генератор...а про внутреннее сопротивление источника и потери на перезарядку емкости пофиг.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
7 часов назад
Жаль, что у меня все стенды разобраны, а то продемонстрировал бы ранее полученные результаты получения искры. Спорим тут просто "ниачем". Самая первая фотка в теме, это примерно 1,5 см как раз с конденсатором 0,47 мкф.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 мая 2023 в 23:31, omich: причина не указана)
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Да тут никакие стенды и не нужны. Нужно подать с генератора напряжение нужной частоты и амплитуды соответственно уже снятому при работе стенда. Посмотреть ВРЕМЯ суммарной искры при конденсаторах различной емкости. Искровой промежуток в 1.5 см вполне достаточен, это 15кВ. Но время искры может быть слишком коротким. Из-за этого может плохо поджигаться смесь.Добавлено спустя 2 минуты
MAGNETO:
а про внутреннее сопротивление источника
Там не внутреннее сопротивление, а мощность источника. Она достаточна. Работает от 3Вольт.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
подать с генератора напряжение нужной частоты и амплитуды
С какого генератора, простите? scratch
Харитон:
время искры может быть слишком коротким. Из-за этого может плохо поджигаться смесь.
Короче, чем она бывает за один разряд конденсатора, уже не может быть.
Харитон:
Там не внутреннее сопротивление, а мощность источника. Она достаточна. Работает от 3Вольт.
Совсем "зарапортовался", пора отдыхать мозгам... stuk
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
Дед:
С какого генератора, простите?
Специалисты знают с какого. А тебе скажу: - с импульсного генератора, можно с генератора низкой частоты через емкостной фильтр.
Дед:
пора отдыхать мозгам...
Поиграй на балолайке.
Дед:
Короче, чем она бывает за один разряд конденсатора, уже не может быть.
Это точно. Но время это отличается на порядок от нужного.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон:
мощность источника. Она достаточна. Работает от 3Вольт
не согласен-неполноту преобразования и импульсный характер накачки рабочей емкости-не учитываете!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
с импульсного генератора, можно с генератора низкой частоты через емкостной фильтр.
Он может дать ток 1А с напряжением 200В? shock
Харитон:
Это точно. Но время это отличается на порядок от нужного.
Если точно и оно отличается на порядок - почему эта искра поджигает ТВС?
Кстати, на порядок - в какую сторону? laugh
Это к проблеме усталости твоего мозга - тут тебе и балалайка не поможет. podlec
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 июня 2023 в 11:48, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
29 минут назад
MAGNETO:
не согласен-неполноту преобразования и импульсный характер накачки рабочей емкости-не учитываете!
С напряжения в 3 вольта начинает работать преобразователь. Как он там качает, - это без разницы.
Вот как разряжается конденсатор, - разница есть.
Дед:
Он может дать ток 3А с напряжением 200В?
А тебе зачем, кошек пытать, или кур доить?
Схема работает с 3 вольт переменного напряжения. Какой там ток потребления, - это к первоисточнику.
Дед:
почему эта искра поджигает ТВС?
А ТВС, это "трансформатор выходной строк"? Так он горючий.
Дед:
Это к проблеме усталости твоего мозга - тут тебе и балалайка не поможет.
Бололайка мне без надобностев, у меня гармонь есть. Я не американец какой-нибудь. dash
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
ALX отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» сегодня в 14:19
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» сегодня в 13:56
Мотвэ отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 12:01
Мотвэ отвечает в теме «дырчик» сегодня в 11:55
Харитон отвечает в теме «Двигатели F50-F60-F80» сегодня в 10:20
komandor отвечает в теме «Регистрация мопедов начнётся этой весной в Казахстане» сегодня в 10:09
Отшельник отвечает в теме «Трицикл, или лебедь рак да щука.» сегодня в 08:33
Мотвэ отвечает в теме «Мокик Simson» вчера в 18:42
MAGNETO отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 17:58
Nikanor отвечает в теме «Права на мотовелосипед!» вчера в 05:07
Лют отвечает в теме «Мой ГАРАЖИК!» 28 февраля 2024
andruxxa отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» 26 февраля 2024
Vento отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 26 февраля 2024
selevo отвечает в теме «Хочу сделать собственную камеру» 26 февраля 2024
Vento отвечает в теме «Новые камеры с грыжей» 26 февраля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Восстановление sigma sport» 26 февраля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Генератор на мопед» 26 февраля 2024
Харитон отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 26 февраля 2024
Айдар отвечает в теме «Фотоконкурс "Девушка мопедиста"» 25 февраля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Simbel Dolphin, двигатель DS90» 25 февраля 2024