Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

Тема просвящена улучшению системы искрообразования для двигателей Д и получению большей отдачи от стандартного генератора.
Инженер
6 часов назад
Вчера собрал макет стабилизатора тока на МС34063. При 8 В КПД 66% (ток 70 мА), при 30 В - около 50% (ток 80 мА).
Дроссель и частотозадающую ёмкость поставил из автомобильного зарядного устройства.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Инженер, стабилизация по напряжению на светодиоде?Почему не по току?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Инженер
6 часов назад
MAGNETO:

Инженер, стабилизация по напряжению на светодиоде?Почему не по току?
Там стабилизация по току (шунт R1 на питании)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 декабря 2021 в 15:57, Инженер: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
А понял-суммарный ток потребления-это скорее ограничитель КЗ.Ток светодиода не контролируется-шунта в его питании нет
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Инженер
6 часов назад
При 5 В - 50 мА
При 6 В - 60 мА
При 7 В - 70 мА
Далее пропорционально возрастает - при 30 В - около 90 мА.Добавлено спустя 5 минутПлату переделал для крепления в фонаре, но промахнулся (отзеркалил).
Под отражатель лампы тормоза подставил профиль, звёздочку закрепил над отражателем (она чуть больше отверстия в отражателе).
В целом достаточно ярко.
Плату пришлось повернуть и отпилить.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Инженер:
Далее пропорционально возрастает - при 30 В - около 90 мА.
-а при 45-120 будет?Т.е стабилизация по току отсутствует.Есть стабилизация по напряжению от делителя и всё!Вариант -подать с токового шунта в 1 Ом напряжение на -Vin,должно как-то заработать.Скорее всего есть и типовая схема с стабилизацией тока на 34063,поискать надо...Добавлено спустя 5 минутhttp://www.elwiki.ru/wiki/svetodiodnyi-fonar-na-moshchnykh-svetodiodakh-so-stabilizatorom-toka
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Инженер
6 часов назад
При 45 В выйдет из строя МС34063.
Я уже собирал датчик тока на ОУ для 2596, но в данном случае считаю его нецелесообразным. Даже 120 мА для светодиода не критично - светодиод выдержит, а при 30...40 В экономить уже не надо.Добавлено спустя 6 минутПредложенная схема не подходит по следующим причинам:
1 Напряжение питания должно быть ниже напряжения светодиода
2 Отдать с шунта 1,25 В в качестве обратной связи - слишком большие потери (25% от выходного напряжения), соответственно напряжение загорания увеличится. Поэтому я ставил ОУ
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
7 дней назад
Инженер:
Отдать с шунта 1,25 В в качестве обратной связи - слишком большие потери (25% от выходного напряжения)
Вот поэтому я делал обман сначала на полевике, а потом ярким красным светодиодом заменил. Такое же можно и с 34063 проделать.
Инженер
6 часов назад
Переделал ДХО на 5 вольт.
Получилось 6 тройных светодиодов по 50 мА, итого 300 мА.
Поставлю стабилизатор напряжения на 5 В на 2596.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Светит ярко, думаю на солнце будет видно.
Инженер
6 часов назад
Не рассматривались ли варианты ограничения напряжения бортсети?
Варварский метод с шунтирующим тиристором не подходит - лишняя нагрузка на двигатель.
На днях знакомый показывал схему полууправляемого выпрямителя с парой тиристоров в мосту (для подзарядки АКБ на моторной лодке). На тиристоре большое падение напряжения. Может с транзисторами есть варианты?
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
Инженер:
Варварский метод с шунтирующим тиристором не подходит - лишняя нагрузка на двигатель.
Вот тут ошибка: 1 - ничего "варварского" в таком шунтировании нет, 2 - магнитное сопротивление у ротора о-очень большое, поэтому увеличения нагрузки на двигатель нет.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Дед:

магнитное сопротивление у ротора о-очень большое,
1- каким прибором его обычно меряют? 2- это у того который существительный- большое, а который прилагательный- маленькое.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Дед:
увеличения нагрузки на двигатель нет.
Точно на стенде не крутили, даже не надо знать никакой теории и законов сохранения, так всё видно и изрядно мешает. Омичу даже стабилизатор оборотов пришлось ставить. При КЗ обмотки мотор 150Вт не всегда может толком стронуться, сперва разомкни, а как раскрутится тогда уже можно коротить. Обороты падают даже при подключении зарядной цепи CDI поджигалки.
Если конечно сравнивать с контактным где обмотка и так в КЗ то разница действительно не велика.

С 600Вт движком стенда уже легче, там мне пришлось ставить стабилизатор с таходатчиком что бы коллекторник не уходил в разнос при снятии нагрузки. По тому как разница при включении-отключении шунтирующего регулятора очень сказывается на оборотах даже такого привода.
Харитон:
каким прибором его обычно меряют?
Приветствую вас товарищ, Совсемкуку!
Это понятие, математическое выражение. Его нельзя измерить, только вычислить как и магнитную проницаемость. Чем ты собрался мерить понятия?
Создать прибор для косвенного измерения можно, если нужно.

Даже обычное сопротивление измеряется косвенным путем, по замеру тока и (или) напряжения, прямого измерения нет. Хотя омметры и есть.
Редактировалось: 10 раз (Последний: 26 декабря 2021 в 13:59, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Нет у ротора никакого магнитного сопротивления , не надо свистеть, а то в следующей жизни станешь соловьем.
Принцип работы омметра основан на измерении тока в цепи. Но никак не напряжения.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
krotik:
Точно на стенде не крутили,
Не крутил, поскольку стенд еще и не делал.
Не, если "ловить блох", то изменение будет. Но настолько малым, что можно им пренебречь. У стенда какая достаточная мощность эл.мотора, чтобы уверенно крутить ротор, ватт 100 или больше?
Мощность генератора у мотора скутера, при том же объеме цилиндра, куда больше дешечного магнето и момент начала шунтирования уже ощущается. А у этой слабой обмотки на подкове дешки влияние на мотор совсем слабое. Как эти "жалкие" 10 ватт могут затормозить его, чтобы почувствовать это при езде?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
Принцип работы омметра основан на измерении тока в цепи. Но никак не напряжения
Ваааще чума! Ничего что их 3? А точных 2 и не тот что ты назвал.
Дед:
У стенда какая достаточная мощность эл.мотора, чтобы уверенно крутить ротор, ватт 100 или больше?
Уверенно это как? Часто и 150 не хватает что бы тронуться. Если раскрутить то в районе максимальных рабочих оборотов надо ватт 100. Какие уж тут блохи?
В эту нагрузку входит все и магнитное торможение и потери и всё. Так что 10Вт потребления в итоге вываливаются во все 100Вт. Вот такая мать и матиха с её матью арихметикой. По тому на погоняться и отключаются все потребители. Выигрыш заметен на спидометре.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2021 в 14:46, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
krotik:
С 600Вт движком стенда
Нихрена себе! shock Для чего такой мощный, если через обмотку штатной подковы Д6 ток КЗ не больше 2-х апер?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
На Д он так и недоделан, адаптеры даже не нарисованы, о чем не раз говорил. Для больших, взрослых, генераторов.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2021 в 14:49, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
Харитон:
Нет у ротора никакого магнитного сопротивления
Через сам магнит магнитный поток почти совсем не проходит, а через магнитно-мягкое железо он "летит - только в путь". И где сопротивление магнитному потоку больше?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
krotik:


Ваааще чума!

А что не так, дяденька двоечник? Создается цепь и из источника питания, измеряемого сопротивления и измерительного прибора( микроамперметра).
Поэтому под напряжением измерять сопротивления цепей не стОит.
Ты часом не брат той девчонки, что в университет приняли за понты?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
krotik:
Для больших, взрослых, генераторов.
А-а-а, я их не имел в виду...Добавлено спустя 5 минут
Харитон:
под напряжением измерять сопротивления цепей не стОит.
Да-да, лучше быть выше напряжения - над ним, а не под ним... laugh
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
А что не так
R=U/I Градуировать как будешь? Шкала гиперболическая, ток в знаменателе. А кто сказал что напряжение стабильно?

Аааа, возьмешь образцовые резисторы. Понятно дело. Только как их то замеришь? Хотя тоже не трудно догадаться, на помойке сыщешь, куда всех отсылаешь.

Линейный измеритель меряет именно напряжение, при стабильном токе. Шкала линейная, что градуируется практичеки само, но требует отдельного устройства стабилизатора тока. На этом принципе построены и все цифровые измерители. Тоже и с парой вольтметр - амперметр. Оба линейные, прямого преобразования величин, результат вычисляется.

Итак, в последнем случае у нас одновременная фиксация двух величин по линейным измерениям и вычисление.
В случае стабилизатора тока фиксация только напряжения, шкала линейна. Ток во всей цепи константа. Такое уж у него свойство.

А вот в случае с измерением тока имеем нелинейную шкалу. Кроме того есть сопротивление источника питания, напряжения в разных точках разные, а значит даже длина соединительных проводов вносит погрешность, меняя падение напряжения на измеряемом сопротивлении. Так что на нем будет уже не напряжение источника питания которое в свою очередь зависит от нагрузки, а значит от измеряемого.
Ну вот мы и намеряли то что годится только школьникам и не требовательным электрикам. Так что проблемы с точностью и еще какие, не говоря уже о градуировке.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 26 декабря 2021 в 16:00, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
У меня был когда-то давно прибор для точного измерения резисторов. Назывался он "магазин" или "мост", точно уже не помню. На верхней панели две ручки: переключатель диапазона измерения и ручка для плавного изменения сопротивления у переменного проволочного резистора. Милливольтметр, естественно, только небольшого размера. Ручка была со шкалой, а стрелку нужно было подогнать на "0". Я им все свои резиторы перепроверил, от нечего делать - многие были за пределами обозначенной на них точности.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Это мост, если только резисторы то постоянного тока. Стрелочник только как индикатор баланса моста.
Мостовой измеритель это вообще отдельная история. При своей высочайшей точности и линейности ( при соответствующей конструкции реально линейкой можно мерить) он требует наличия эталонов. Но результат впечатляющий по точности. Но опять же, это косвенное измерение. Прямого в принципе нет.

Магазин - просто набор эталонных сопротивлений, в десятичной системе с переключателями.

Я уже говорил в другой теме что есть мысль замутить мост переменного тока. Даже стрелочник не нужен, вполне достаточно "магического глаза" как индикатора нуля. Естественно с усилителем для повышения точности. Отсчет по круглой шкале что строится чуть сложней чем линейная на линейке ))) Для снижения габаритов. Эталоны, резисторы 0.5% и конденсаторы 0.5% есть. С индуктивностями и так и так напряг, зависит от частоты. На типовой будет замерена одна, а на рабочей другая и обе будут не правдой ))). Так что тут допуска в 5% более чем, всеравно на рабочей не совпадет.
Но есть несколько более интересных затей. А это просто записано в не ясные планы. Необходимости нет. Просто железок пока набрал и отложил.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 26 декабря 2021 в 16:25, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Дед:
На верхней панели две ручки: переключатель диапазона измерения и ручка для плавного изменения сопротивления у переменного проволочного резистора. Милливольтметр, естественно, только небольшого размера.
прибор зовут ММ-1,классная вещица...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
krotik:


Линейный измеритель меряет именно напряжение, при стабильном токе. Шкала линейная,

Ну вот зачем грузить меня подобным шлаком. Он мне никогда в жизни не понадобится.
У меня есть тестер типа Ц4317м. Зеркальная шкала, класс точности 1.5. Для любых измерений вполне достаточно.

Зачем надо строить мост? Их уже лет как 35 не применяют. Хотя для измерения индуктивностей и емкостей удобен. У меня Е7-4. Промышленный образец, без радиолюбитель тельских глупостей.Добавлено спустя 5 минут
Дед:
Я им все свои резиторы перепроверил, от нечего делать - многие были за пределами обозначенной на них точности.
Не ври, Дед. За это в Союзе давали 15 лет с конфискацией.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
Принцип работы омметра основан на измерении тока в цепи. Но никак не напряжения.
Ты сказал. Не я. Вот и объясняю что точные принципы как раз измерение напряжения и предполагают. К тому же они не требуют специальных шкал.
Харитон:
Е7-4
Дома, на столе, ему места нет. Не тяжелый, но большой. А так был основной из мостов переменного тока.

Харитон:
Их уже лет как 35 не применяют
Это разве что те кто уже и забыл как его включать. Поверялся то давно? Или никогда?
В серьезных лабораториях во всю используют, если не ежедневно то еженедельно. То что они внешне изменились и похожи на простой цифровик дела не меняет. Это мосты, реальные.
Сейчас Щ402 постоянного тока распространен, переменного Р5083. На последнем и подбирал эталоны из 1% резюков и кондериков для своего задуманного. Индуктивности там же подкорректирую, если оно случится.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 27 декабря 2021 в 00:48, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
При Союзе проверялись. А как пришли существа с заплатками на мозгах- перестали.
А поколение ЕГЭ не понимает где перед, где зад. Хотят в Сан Франциско.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
. А как пришли существа с заплатками на мозгах
Ты видать центр их сосредоточения, чем то приманиваешь к себе.

Всё поверяется. В приличных конторах даже внутреннюю справочную бумажку снятую с не поверенных приборов завернут. Можно даже свой личный госреестровый поверить, правда не дешево.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Приманиваю, тех кто и правда думает что внутри магнита протекает магнитный поток. Такой себе маааленький, маленький.

И тех кто думает что на гоночных мотоциклах и мопедах применяют спидОметр.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 декабря 2021 в 01:16, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Возглавляешь, как понимаю. Бороться устал, или забыл с чем боролся?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 декабря 2021 в 01:34, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Инженер
6 часов назад
Коллеги, предлагаю вернуться к обсуждению вопроса об ограничении напряжения бортсети
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
Инженер:
предлагаю вернуться к обсуждению вопроса об ограничении напряжения бортсети
Давно уже было это - предлагал я ограничить дополнительную обмотку для питания светодиода определенным количеством витков. Определить это количество опытным путем, чтобы на оборотах комфортной езды был приемлемый свет и на ПП-стабилизаторе не слишком уж много рассеивать энергии в виде тепла.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Инженер, так я думал что консенсус уже давно нашли.
Дело в том что эти Генераторы параметрического типа. То есть величина выдаваемого напряжения зависит от количества витков обмотки и диаметра провода. Для того чтобы найти нужные параметры надо провести серию экспериментов на стенде под определенной нагрузкой.
Можно просто ограничить напряжение регулятором по типу существующих БКС.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
6 часов назад
Харитон:

Можно просто ограничить напряжение регулятором по типу существующих БКС
Такие стабилизаторы нагружают двигатель. Хотелось бы другое решение
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
Инженер:
Такие стабилизаторы нагружают двигатель.
Все генераторы нагружают двигатели и все стабилизаторы нагружают генераторы. Без этого никак.
Инженер:
Хотелось бы другое решение
Это как раз для инженера - поиск решения.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Инженер:


Такие стабилизаторы нагружают двигатель. Хотелось бы другое решение

Выпрямляется напряжение генератора выпрямителем. Ставится стабилизатор выпрямленного напряжения.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Инженер
6 часов назад
Стабилизатор параллельного типа (например, в БКС) нагружает двигатель.
Классические стабилизаторы последовательного типа имеют низкий КПД.
Интересен вариант последовательного ключа, который при превышении напряжения будет отключать обмотку генератора
Дед
Медаль
Домодедово
2 дня назад
Инженер:
Интересен вариант последовательного ключа, который при превышении напряжения будет отключать обмотку генератора
У этого варианта должно-нужно внимательно рассмотреть время срабатывания ключа и время действия напряжения, превышающего норму.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 декабря 2021 в 10:54, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Интересен вариант последовательного ключа, который при превышении напряжения будет отключать обмотку генератора
[/quote]


Ну вот и поставьте последовательно с нагрузкой тиристорный выключатель с фазовым управлением.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
komandor отвечает в теме « Мал клоп, да вонюч!» сегодня в 02:41
Aleksandr отвечает в теме « Покупаем китайца» вчера в 22:58
Aleksandr начинает тему «Переделка глушителя» вчера в 22:57
Latgalec отвечает в теме «Регулировка переключателя передач на мопеде Рига 26» вчера в 22:01
sws отвечает в теме «Купил трупик алфы» вчера в 21:42
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» вчера в 21:35
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» вчера в 17:00
Харитон отвечает в теме «Вопросы к Дедам» вчера в 09:57
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» вчера в 09:12
Мотвэ отвечает в теме «Длинная вариаторная Дельта (ДвД)» 17 апреля 2024
Дед отвечает в теме «Мотор в колесе.» 17 апреля 2024
MAGNETO отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 17 апреля 2024
The_Fiend начинает тему «Ремонт крышки коленвала мопеда альфа» 17 апреля 2024
Саша Ефимов отвечает в теме «Жоссссская спортуха из Риги-16» 16 апреля 2024
Mitya отвечает в теме «Двигатели F50-F60-F80» 15 апреля 2024
Лёха отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 14 апреля 2024
Дед отвечает в теме «Вайпер актив, полуавтомат» 13 апреля 2024
desenter отвечает в теме «Резонатор» 12 апреля 2024
Сzech отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» 12 апреля 2024
Мотвэ отвечает в теме «Подскажите по размерам» 12 апреля 2024