Зажигание - Автомат, Новикова

Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон, даже такой ленивец диванный, каким являюсь я, сумел найти оригинал поста в форуме водномоторников. Тыц: https://forum.motorka.org/threads/10138/#post-274400
И в этом посте картинка из(вероятно) журнала, с подробным описанием схемы. Где говорится, что у магдино есть особенность - разная направленность магнитного поля на самом генераторе и на датчике. Почитай и вникни в суть.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед, про другую ориентацию датчика я давно понял. Это особенность этого зажигания.
Управление тиристорами осуществляется напряжением от 0.7 до 2.5 Вольт. Если мне кто нибудь нальет хоть полтарелочки щей мне кто нибудь об,яснит как с открытого диода снять напряжение 2.5в, тоя буду премного благодарен.
А вот если диоды в цепи управления стоят анодами друг к другу, то вопросов не возникает, так как напряжение управления снимается с закрытых диодов. Кроме этого помеха (минус на упр) убирается.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Харитон:
Управление тиристорами осуществляется напряжением от 0.7 до 2.5 Вольт.
Подсказка: запираемый тиристор, например КУ204. Uзап - не более 3х вольт, типовое 2.5
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
напряжение управления снимается с закрытых диодов.
Напряжение управления не с диодов снимается, а с обмотки датчика - так, на минуточку...
Тебе, если что-то не понятно, писать вопросы надо к разработчикам этой схемы.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
Каким образом могут случайно открыться тиристоры во время зарядки конденсатора, и к каким последствиям это приведет?
приложил форму башмаков маховика - отмечены полюсные башмаки по которым срабатывает катушка управления (в этой теме выкладывал видео
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
). очевидно появляется паразитный сигнал при прохождении магнитов мимо катушки датчика. случайное открытие приведет к искре в неподходящий момент.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед:
Напряжение управления не с диодов снимается, а с обмотки датчика - так, на минуточку...
Ты в какую синагогу то ходил? В гидропневмобездорожную?
Объясняю. Напряжение снимается с обмотки датчика. Обмотка нагружена ресистором 200 Ом. И параллельно ему двумя диодами, включенными последовательно друг другу. Управление на тиристоры подается попеременно, в зависимости от полярности сигнала с датчика. При положительном потенциале на начале обмотки датчика верхний по схеме диод открыт, и на нем падает около 1В, что недостаточно. Нижний диод закрыт, и на нем падает все напряжение, но имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ полярность относительно цепи управления тиристора. ЧТО ТАКИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЕМЛИМЫМ В СВЕТЕ НАРАСТАЮЩЕГО ЯВЛЕНИЯ ЭНТРОПИИ ОБЩЕСТВА.
Если диоды поставить в правильную позицию, то все меняется.Добавлено спустя 6 минут
Дед:
Тебе, если что-то не понятно, писать вопросы надо к разработчикам этой схемы.
Дед, мне как раз то почти все понятно rofl Мне понятно, что обучение в синагоге не дает гарантии очищения ума.
Непонятно мне почему надевание стального венца на маховик является причиной сбоев зажигания на больших оборотах. Да и то, думаю что, догадалси. dance Добавлено спустя 9 минут
krotik:
Подсказка: запираемый тиристор, например КУ204. Uзап - не более 3х вольт, типовое 2.5
Так это подсказкой, а где сказка?
Где взять эти самые вольты при таком включении диодов. И за каким нужны КУ204, когда ясно написано цифрами для неумеющих читать - КУ202.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
При положительном потенциале на начале обмотки датчика верхний по схеме диод открыт, и на нем падает около 1В, что недостаточно.
к управляющему переходу тиристора приложено падение на диоде и резисторе.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
на первой странице даташита написана технология.
Не у каждого производителя, в большинстве случаев не упоминается вовсе. Говорю, спецом не искал. Хотя у изначального разработчика тоже есть, странно что не заметил http://tec.org.ru/_bd/0/70_BT151-650R.pdf Видимо из за того что только половина технологии указана ))))
2P4M вообще отдельная тема, там на УЭ что то стоит. Походу еще один тиристор, как на очень мощных. Или аналог однопереходника. Его присутствие выдает наличие напряжения смещения на УЭ, до 2 с копейкой вольт, при разомкнутой цепи УЭ. Причем сильно зависящее от температуры, от чего первые блоки зажигания КД имели дурацкую традицию пропадания искры на холоде, пока не отогреешь. Походу ихние пиёнэры "проектировали" и были не в теме такой хитринки. "Подвесили" же они применением очень высокоомного делителя. В результате чего притяжка к катоду была недостаточна и это напряжение смещения оказывало влияние на порог срабатывания. Нужно то было всего навсего уменьшить оба плеча на порядок )))) С десятков ком перейти на единицы и проблема испарилась.

Passivated для 151го указывает на то что не эпитаксиальный, там то как раз кристалл "активирован". Тогда да, не откроется при пробое УЭ. Что нам и нужно.

Харитон:
Управление тиристорами осуществляется напряжением от 0.7 до 2.5 Вольт
Вот откуда взял эту фразу, в туда и положи и не трогай чего не знаешь.
Коль говоришь о 202 то и привязывайся к их данным, а не тащи из инета общие фразы.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 28 июня 2022 в 11:44, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
krotik, Вот отсюдова:
BECHA777:
к управляющему переходу тиристора приложено падение на диоде и резисторе.
И ток побежал по проводам от катода на упр электрод тиристора который не при чем.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Ну а я тут причем коль пользуешься не проверенными данными? В даташите на КУ202 четко прописано что напряжение открытия до 1.5В.

Но коль ты процитировал их без привязки то я и отвечаю, что таки да, для запираемых 2.5 как раз управляющее для закрытия и есть.
Как общая фраза для всех тиристоров, без конкретики, очень даже правильная ))))
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 июня 2022 в 11:23, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Харитон:
И ток побежал по проводам от катода на упр электрод тиристора который не при чем.

как по-вашему происходит управление тиристорами? на моторке мне например рисовали вот так:
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 июня 2022 в 15:30, BECHA777: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
BECHA777:
рисовали вот так
rofl
С массой обмотка датчика никак не связана же. Управляющий импульс идет так: вывод обмотки датчика - диод - резистор R2 - катод тиристора - УЭ тиристора - вывод обмотки датчика.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Дед:
вывод обмотки датчика - диод - резистор R2 - катод тиристора - УЭ тиристора - вывод обмотки датчика.
а чтобы тиристор открылся?
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Дык он и откроется, только импульсом через переход тиристора в обратную сторону. При втором импульсе, обратной полярности, через другой диод пойдет ток.
Я же писал, что вся схема нарисована " в обратную сторону" - и тут импульс управления идет на катод и выходит с УЭ.Добавлено спустя 4 минутыВообще-то, куда-то далеко от схемы Новикова ушли...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
BECHA777
Электроугли
1 день назад
Дед:
Дык он и откроется, только импульсом через переход тиристора в обратную сторону.
чтож тогда в схеме ЗАН не открывается при заряде конденсатора, подключенного к его управляющему элетроду?
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
BECHA777:
как по-вашему происходит управление тиристорами? на моторке мне например рисовали вот так:
Без начала и конца через заряженый в противоположном направлении до 250вольт конденсатор. Скажи там, что Харитон предложил дать художнику звание "народного"!
Дед:
Управляющий импульс идет так: вывод обмотки датчика - диод - резистор R2 - катод тиристора - УЭ тиристора - вывод обмотки датчика.
Что в противоположном направлении через тиристор? А какой из них открываться будет?
А это ничего, что тиристоры открываются импульсом ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ полярности на управляющем электроде? Или ну его, забъем на это дело.
МамА дай сисю, мамА дай сисю, мамА дай сисю, хочу
https://youtu.be/35ll0GokSvw
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 июня 2022 в 17:28, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
BECHA777:
чтож тогда в схеме ЗАН не открывается при заряде конденсатора, подключенного к его управляющему элетроду?
А в тот момент, полагаю, еще нет высокого напряжения на аноде и катоде тиристора. Открывай его сколько хочешь - ток не потечет.
Там применен тиристор КУ201, а он "планарно-диффузионный". Видимо, работа схемы основана на недокументированной особенности переходов этого тиристора.
Вообще-то я не вникал глубоко в работу этой схемы, только уточнял "необходимость" открывания тиристора коротким импульсом. Другие иностранные схемы коммутаторов промышленного изготовления не "грешат" такой щепетильностью к точности соблюдения теории. И ничего, работают все, без исключения.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед:

И ничего, работают все, без исключения.
Подскажи в какой иностранной схеме не соблюдается теория.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
BECHA777:
а моторке мне например рисовали вот так
-нет замыкания цепи через УЗ-не будет работать.
Дед:
вывод обмотки датчика - диод - резистор R2 - катод тиристора - УЭ тиристора - вывод обмотки датчика.
-диоды тут вообще не при делах-они для блокирования тиристоров при прохождении магнитов мимо башмаков
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
BECHA777:
чтож тогда в схеме ЗАН не открывается при заряде конденсатора, подключенного к его управляющему элетроду?
Вы знаете, удивительно но народ ставил даже симисторы. Я с таким вариантом не экспериментировал зная опасности отказа именно из за внепланового открытия. Однако и симисторы ( не помню что ставили, давно было, но что то ширпотребовское из BT, кажется 136) и не открывались при заряде. А дело то простое. Сопротивление С2 при его емкости 0.1мкф на частоте 100Гц (6т.об/мин) будет примерно 16кОм, добавим R1 30 кОм и получим грубо 45кОм. На 5-6т./об максимальное напряжение на датчиковой обмотке будет около 40-50В. Ток управления выходит около 1мА. При 5мА у 136го, ну как то мальца маловато, раз этак в 5. С учетом что G- это II или III квадранты, по даташиту там все 8 и 11мА. Т.е. можно говорить что ток на порядок меньше чем гарантированный открывающий. Но ставить туда симистор настоятельно не рекомендую и без того помех хватает. Еще и минусовые взбрыки ловить..
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 июня 2022 в 23:21, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
Подскажи в какой иностранной схеме не соблюдается теория.
Да почти в каждой схеме промышленного коммутатора, сделанного для мопеда или скутера, сигнал подается на УЭ тиристора сразу с датчика, без каких бы то ни было "прокси", формирующий короткий импульс.Добавлено спустя 2 минуты
MAGNETO:
диоды тут вообще не при делах
Но ток через них проходит, этого не отнять.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
MAGNETO:
-диоды тут вообще не при делах-они для блокирования тиристоров при прохождении магнитов мимо башмаков
Ух, нихрена себе. При прохождении магнитов мимо башмаков меняется магнитное поле. При смене знака магнитного поля наблюдаем пик ЭДС. Пик ЭДС формирует запускающий импульс. Чо, назло мамке опять будем уши морозить? rofl Добавлено спустя 8 минут
Дед:
сигнал подается на УЭ тиристора сразу с датчика, без каких бы то ни было "прокси", формирующий короткий импульс.
Сигнал, как правило,подается через диод включенный в прямом направлении (для отсечения импульсов отрицательной полярности). Сигнал может опираться на резистор от 47 Ом до !кОм. или на диод, включенный в обратном направлении, может на соответствующий стабилитрон.

Дед, а кто такая "прокси"?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
При смене знака магнитного поля наблюдаем пик ЭДС.
Да ладно, правда, что ли? А в учебниках физики написано про переход синусоиды напряжения через прямую абсцисс в этот момент.
Харитон:
Пик ЭДС формирует запускающий импульс.
И при чем тут вообще этот пресловутый "ПИК", да еще и ЭДС? Некоторый уровень напряжения, достаточного для срабатывания управляющего перехода в тиристоре, вот и весь "секрет".
Харитон:
через диод включенный в прямом направлении
Это "обвязка" тиристора, а не формирующее отпирающий импульс устройство. Учи терминологию...
Кстати, диод там вовсе не обязателен, если разобраться досконально и непредвзято. Но с ним спокойней...
Харитон:
а кто такая "прокси"?
А тебя, похоже, забанили во всех поисковых машинах...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед:
а кто такая "прокси"?
А тебя, похоже, забанили во всех поисковых машинах...
Да понял я уже,понял. Проси, и дадут тебе. А потом ещё и добавят.

Хрень моргающая, которую ты рекламировал, работает.
Транзистор кт315б, коньденьсатор 1000мкФх16в. Резистор пробовал от 680 Ом до 2кОм. Работать начинает с 10 вольт, пробовал до 15в. Частота моргания увеличивается с 1кол/сек до 5кол/сек.
Дед:
Кстати, диод там вовсе не обязателен, если разобраться досконально и непредвзято. Но с ним спокойней...
https://youtu.be/3HgaE1HfEro когда понимаешь о чем речь, тады ДА.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июня 2022 в 13:05, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед:
А в учебниках физики написано про переход синусоиды напряжения через прямую абсцисс в этот момент.
Ты еще не дорос такие вещи понимать. Четай праввельно.
Дед, ось Х - это ось абсцисс, ось У - ось ординат, а ось Z как называется?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
Ты еще не дорос такие вещи понимать.
Что, нечего по теме сказать?
Харитон:
ось Z как называется?
А это уже "СВО" называется.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 июня 2022 в 16:17, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон:
При прохождении магнитов мимо башмаков меняется магнитное поле. При смене знака магнитного поля наблюдаем пик ЭДС. Пик ЭДС формирует запускающий импульс.
-значит все проходящие мимо датчика (а он точечный!) магниты будут вызывать при смене полюсов искрообразование?По Вашему-так.Однако этого не происходит-искры чередуются(а может лупят одновременно?-тут я не спец...)по цилиндрам.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
MAGNETO, Рассказываю только тебе. Никому больше не говори, а то вы все уже задолбали.
Магниты здесь специальной формы. на двух участках осуществляется переход магнитного поля из горизонтального в вертикальное. На этих участках и срабатывает датчик. В одном случае выдает импульс положительной полярности, в другом отрицательной. По одному импульсу срабатывает один тиристор, по противоположному - другой.
Высокое напряжение и свет генератор вырабатывает теми же магнитами, но горизонтально расположенным магнитным полем.
При надевании стального венца на ротор горизонтальное поле всех магнитов замыкается этим венцом. А вертикальное нет.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Харитон, ну вот,можете-же члено-раздельно вещать!!!
Харитон:
Магниты здесь специальной формы.
-где-то ещё такой Зиг-Зуг применён,не помню..но точно в генере!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Да в русских генераторах с внутренним датчиком. Чтоб мотик назад не заводился.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
6 часов назад
Харитон:
При надевании стального венца на ротор горизонтальное поле всех магнитов замыкается этим венцом.
Если речь идет про зубчатый венец, то у меня "когнитивный диссонанс", как принято нынче говорить у молодежи... laugh
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
5 минут назад
Дед, да завязывал бы ты уже нецензурно выражаться.Добавлено спустя 3 минутыПосмотрел ротор от како цы то ямахи, есть слабое внешнее поле от магнитов. Хотя ротор стальной.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
""
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 12:27
Харитон отвечает в теме «Сорок девидсон из хлама» сегодня в 12:05
Харитон отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» сегодня в 11:58
ALEX отвечает в теме «DELTA (RMR24)» сегодня в 11:50
вася я тут отвечает в теме «можно ли в маслоканалы на шпильки силиконовые прокладки» сегодня в 09:17
Харитон отвечает в теме «Увеличение максимальной скорости на мопеде альфа» вчера в 23:22
ALX отвечает в теме «MINI Riga 2.130» вчера в 13:09
krotik отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» 15 августа 2022
Спортист отвечает в теме «139 fmb кпп» 15 августа 2022
Дядя Дима начинает тему «Немецкий мопед Solo» 15 августа 2022
Дед отвечает в теме «АльфоРига 24» 15 августа 2022
Харитон отвечает в теме «Какие подшипники идут в двигатель V-501(карпаты?)» 14 августа 2022
Latgalec отвечает в теме « Верховина R6 (шерсть) серия вторая.» 12 августа 2022
Дед отвечает в теме «Размер колеса» 11 августа 2022
BECHA777 отвечает в теме «Выбор карбюратора для мопеда 110сс» 11 августа 2022
BECHA777 отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 11 августа 2022
Харитон отвечает в теме «Стук в двигателе в сцеплении» 8 августа 2022
Avenger отвечает в теме «Наши Байки (велосипеды)» 7 августа 2022
Дед отвечает в теме «ЗДК 50» 7 августа 2022
Мослитр отвечает в теме «Альфа 110 дёргается на переходных режимах» 6 августа 2022