Зажигание - Автомат, Новикова

да он про пробой подковы, как я понял. Искра у него пропадает на оборотах, потом появляется. Вариантов неисправности тьма, может что то просто болтается, может проблемы со свечой, колпачком, бронепроводом.

На счет света на Риге 7: со светом максималка - 49км/ч, без - 54км/ч.....

солидная разница. Вот из за этого и хочу на КД магнит Д5 поставить, и не хочу на Д5 КДешный

Всем привет. Вот такая заковырка; Отмотал 3000, подкову установил на штатное место, искра на 90 градусов раньше чем надо. Пропилил новый паз, но как было на 90 градусов раньше,так и осталось. Пробовал заново устанавливать магнит сначала на родной паз, затем на новый, но изменений нет. Проверяю стробоскопом.

кажется я понял в чём дело. Подобная ошибка уже когда то у кого то была. Дело в том что сколько не пилите шпоночный паз ( это вообще крайне не верный вариант) положение магнита относительно подковы в момент искрооборазования, останется неизменным. Смотреть нужно угол поворота КВ ( или высоту поршня до ВМТ) в этот момент.

Про паз. Когда не раворачивают основание, а пилят паз, то уход на одну десятку, на таком малом радиусе, скажется парой - тройкой мм ошибки по положению поршня до ВМТ. Только разворот подковы и только тщательная разметка фланца сальникодержателя, там 0.1 скажется не сильно, в пределах погрешности изготовления самого мотора.


Вы пошли по "ленивому" пути. Теперь можете получить все возможные проблемы такого ленивого решения. Причём оптом.

Я не стал поворачивать подкову по нескольким причинам: Во первых хотелось в случае чего вернуть все на место. Во вторых у меня момент искрообразования получился на 90 градусов раньше необходимого и я посчитал, что разворот подковы не даст нужного угла ( ну вот такой я Фома неверующий).
Действительно повернув магнит нужно новые метки делать, а я смотрел по старым и негодовал, мол что такое, даже поворот на 180 градусов не дает сдвига искры.
У меня еще пару вопросов: Есть ли возможность изменения угла в небольших пределах с помощью подбора сопротивлений?
Если, к примеру, намотать дополнительную обмотку и изменяя на ней нагрузку, будет ли меняться угол?

угол то будет меняться, в сторону позднего с нагрузкой обмотки на полуволне срабатывания порогового устройства. Но так делать сильно не советую. Попадёте в следующие грабли, с вывалом из режима и абсолютно отфонарным углом опережения. С резисторами... ну делал народ, однако там следующая засада ждёт. Уход из начальной части полуволны на более высокую и вновь проблемы ухода с и без того приблизительной зависимостью угла в ту же отфонарную часть.

Система отлажена, в течении многих лет, в том виде как описана и не переносит отклонений. Повторяемость и результат гарантированны только в предложенном варианте. Всё остальное на ваш страх и риск.

Про поворот: Для возврата снимать мангит так и так. Перевернуть фланец на место - 4 винта М4. Зато сразу вагон гимора с отклонением паза и колупаниями с коррекцией угла отпадает. Вам решать.
Только поймите правильно, на вопрос "что у меня не так и почему заявленное не получается с моим мотором" Вам никто не сможет ответить. Ведь для этого нужно отмакетировать конкретно то что Вы сделали и сидеть разбираться в возникших косяках.

Большое спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ.

Магнит перекладывается на другой бок.
Такие виды положеня есть? http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/888c9e9a13bf28dfe1b0ffc33cd13209.jpg
http://www.mopedist.ru/images/users/photos/medium/5ae37118b5831c850c4cdd8cfef4288b.jpg

Я пробовал переворачивать магнит, но момент зажигания был слишком далеко от требуемого. По этому я решил рискнуть и пропилил новый паз и сразу же лоханулся, сместив его невту сторону (ну бывает:). Сделав другой паз вроде как попал в нужный момент, но надо точнее проверить.
Небольшую корректировку угла хотелось иметь для оперативного изменения под конкретный двигатель, топливо.
В девяностые у меня был ЗаЗ-1102 Таврия, так двигатель сильно реагировал на качество топлива, спасала только игра трамблером. Позже между датчиком холла и коммутатором установил электронный октан-корректор позволяющий менять угол из кабины с помощью переменного сопротивления. Хорошая была штука.

Таврию выпуска 88 года списал в 2014 году. Первый выпуск был аднака. С конца 90х служила 4х колёсным мопедом, последний дальний выезд, ради прикола, 2006 год. Сохранность 4++, пробег.... вот эта цифра многих вводит в шок, 313т. Правда 2 капремонта. Машинка для экстремалов
Хорошей штукой была микропроцессорная система зажигания, полностью самопальная, от железа до прошивки. В конце заменена на чуть более совершенную "МПСЗ" (была, давным давно, такая тема и форум, сейчас в сети невнятные осколки прошлого только)
Но это лирика.

Далее речь пойдёт про не форсированные и низкофорсированные 2Т двигатели. Дешка относитс к первым.

Оперативная регулировака не нужна. Довольно непривычно звучит для тех кто всю жизнь провозился с 4Т моторами. Но низкая чувствительность 2Т двигателей к углу опережения и является той особенностью которая позволяет вполне нормально ездить с фиксированным углом. В диапазоне оборотов от 2.5 до 5-5.5т, а это основные рабочие обороты, регулировка угла практически не требуется, изменение в 0.2-0.4мм по ходу поршня не ошушается ни человеком, ни тем более мотором. Некоторая, довольно вольная, по сравнению с 4Т, регулировка нужна для расширения диапазона оборотов уверенной тяги. Как говорят, для повышения эластичности двигателя. В ЗАН изменение довольно линейное, но из за особенностей 2Т моторов происходит следующее. Приподнимаются верха и заметно улучшается рбота на низах. Основной режим остаётся не изменным, несмотря на то что угол продолжает плавно изменятся.
Тут главное оставаться на этом линейном участке и не выпасть на участок с резким изменением, тогда просто мотор выпадет из режима, о чём писал в предыдущих постах.

Естественно многие возразят. Что при фиксированном угле изменение на 0.2мм приводит к тому что мотор не едет. На самом деле на средних оборотах ничего не меняется. А вот верх или низ, смотря куда сместили, проваливается. Нормальный режим 2Т двигателя с фиксированным углом это некий баланс между верхамми и низами. При котором те и те условно приемлемы. Или смещение в одну или другую сторону, в зависимости от предпочтений или требований. Середина остаётся всегда неизменной ( в пределах разумной регулировки ) .

Коррекция под качество топлива не нужна. Практически стоковый мотор не замечает этого. Для перехода на другую марку, 92, не требуется менять угол. Необходимо и достаточно поджать голову на 1мм.

Вот по этому мой совет. Просто повторите как описано и всё будет как надо. Или записывайтесь в комманду исследователей исследованного и не документированных режимов

Головка проточена на 0,8 мм, притерта к цилиндру. При начале искрообразования 500- 600 об. получилось 0,5- 0,8 мм. до ВМТ, при 2500 об. 3,1 мм до ВМТ, Это нормально под АИ-92 ?

да вполне если на максимальных не уходит дальше чем 3.5мм

Дрель максимально выдает 2800 об, с нагрузкой я думаю чуть меньше, так что быстрее не смогу раскрутить.
Спасибо за ответы и разъяснения.

на заведённом

medobelk, За литр водки - на ближайшем радиорынке соберут. Уж за 2 - точно. Я хоть и шарю, но ничего сам не делаю, на то радиорынок есть.

люди объясните у меня не заводится мотор на этой схеме. искра лупит. временами слегка поцокивает из выхлопной трубы дым. поэтому я решил что срабатывает поздно и спаял стробоскоп. нарисовал полоску на той части что сверху при ВМТ так и получилось полоса появляется на правой стороне подковы. подскажите пожалуйста что делать может я про танцы с магнитом что не понял. сальник поворачивал но подкова не упираеться как на фото в правый борт а упирается в резьбу под крышку. может недоворот есть причина. или магнит просто повернуть против часовой стрелки???

Магнит перевернули? С ЗАН он ставится мордой вниз

да магнит переворачивал конечно и так и так пробовал. стоит играться еще компасом и сравнивать положение полюсов относительно шпоночного паза???

ну, если полярность магнита не правильна то икра будет перевёрнута на 180гр. А у вас как то странно по описанию выходит.
Некоторое смещение полюсов относительно шпоночного паза мало влияет, хитрость в геометрии магнита.

Либо фотки в ВМТ и в МЗ, либо эскизик. Не понятно где и что по углам происходит. На сколько смещено. Возможны некоторые варианты неисправностей

так получилось что я дописал после ответа

фото. так трудно судить.
Про то что в некоторых картерах подковы спиленные под самое отверстие всёравно упираются давным давно была речь, не тут. Приходится подрабатывать прилив под крепёж крышки.

Вообщем покатался я. спасибо за тему за помощь. остался только оффтоп про свет и нагрев двигателя. на сайте есть такие темы?

Всем доброго дня! Хочу обратиться за советом..,не хватает знаний в электронике.....Использую лодочный мотор Тohatsu 3.5 л.с.Проверил стробоскопом зажигание...-сильно убегает в позднее.....Сделал заготовку из омеднённого текстолита,нанёс краской дорожки,вытравил,впаял всё по схеме ЗАН..,использовал,как оригинал,так и аналоги...-тиристор 151-800,конденсаторы 2 по 1 мкф-630.......Раньше на отечественных моторах...-Салют,Стрела..,я использовал схему "Урал-Электрон",поэтому на заводскую катушку намотал (датчик) проводом 0.12..,каждый слой проливал яхтным лаком и обматывал бумажным скотчем...-вместилось 720 витков.Но наткнулся на ЗАН..,очень заинтересовало...-спасибо автору.Изначально провёл испытания дрелью за гайку моховика...-удивило и порадовало..,метка двигалась при изменении оборотов.Завёлся в бочке с полпинка..,подключил стробоскоп,сделал минимальные обороты...-950 (для плм...-это нормально(думаю)).Метки получилось 2 ,обе размытые (двойные) и сдвигается всего на пару градусов.....Вопрос...-как образумить метку и чем откорректировать..,что бы начинало уходить в раннее попозже. Вразумите старого...-заранее благодарен!

Если в роторе 4 магнита то никак. Де искры за оборот и соотвественно в двое меньший угол.

Да,магнита 4,а если поиграться с резисторами R1-R2...-УГОЛ НЕ НЕ УВЕЛИЧИТСЯ?Добавлено спустя 11 минутИ,что посоветуете...-эксплуатировать,как есть...,в позднее то не уходит....или отказаться от ЗАН....-чего очень не хотелось бы......

Изменение угла оределяется исключительно геометрией магнита(ов). Какие либо изменения электрическими методами не возможны.
Народ и на 4х магнитах с ЗАН ездит. Всёодно лучше чем фиксированный угол. По крайней мере запуск и самые низы.
2 искры мешают только работе со стробоскопом, больше ничему. Сузуки Сепия и Ран вон сколько лет так ездят

Спасибо за совет..,от лишних заморочек избавили...-опробую на воде..,если понравится...-оставлю.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу помочь вот в какой ситуации: мной была спаяна схема ЗАН на Д8Э. Схема работала, мопед заводился отлично и ездил. Но вот после простоя около месяца, что то произошло и искра стала ооочень ооочень слабая. Заводиться естественно перестало. Замена свечки ситуацию не меняет. Все детали залиты герметиком, видимых косяков на плате нет.
Вопрос: гуру электроники, подскажите, что могло такое произойти?

Очень возможно, что появились КЗ витки в обмотке подковы.

omich, а Вы не подскажите доступную методику проверки данной неисправности? Буду благодарен...

каким герметиком залито?

ещё варианты - конденсатор побило или обломился по пайке. или тиристор... или ещочо...
катушку можно проверить прицепляя внешний конденсатор с диодом и разряжая его через бобину на свечу.
или заменой блока на заведомо исправный

krotik в теме уже давал методику поиска неисправностей по блоку...

Герметик (какой был) обычный автомобильный белый.
По методике нашел, 14 стр. темы. Спасибо! Буду ковыряться...

Некоторые герметики разъедают медь.

А зачем герметик? Что бы потом ловить проблемы? Чем лак не угодил? И под паяльником обгорает, если что и видно произошедшее. Ну, на край вон электроизоляционные 2К силиконовые компаунды есть, прозрачные. Если уж так хочется. А герметики не для того и за последствия подобного применения никто ответственности не несёт. Сколько раз писали что не стоит так делать, не известны последствия, зависит от типа греметика. По диэлектрическим параметрам и рекации с медью они никак не нормируются. ССЗБ (сам себе злобный буратино)

Vladimir, Привет! Как показала себя эта схемка? Опережение есть?

Владимир давно не появлялся здесь, может кто другой по этой схеме может что то сказать?

В смысле есть ли опережение? Куда повернёте туда и будет, опережение или запаздывание. Это от схемы не зависит. Опережение выставляется и на кулачках.

Могу ошибаться, вроде Squish эту версию отрабатывал.

krotik, YBRJKFQ, Видимо имеет ввиду автоматическое опережение.
Оно зависит от датчика. Если датчик как на генераторах типа Г427 - то будет. На всех других - нет.

Почему только на этом генераторе( Восход) на карпатах датчик стоит на сколько помню на Дельте. Да меня интересует автомат опережение. Хочу его попробовать на плм.Заинтересовало потому что нет управляющей обмотки. Да ещё на ИЖах стоит датчик управления.