Зажигание - Автомат, Новикова

Хотел уточнить у знатоков:
Если тиристор условно заменить на схеме его аналогом, то во время накопления энергии конденсатором С2, положительный заряд на правую обкладку С2 идет от точки "1" через коллектор и внутренний резистор тиристора, а на левую обкладку отрицательный заряд идет от точки "2" через R1 и V6?

Идет так: "1" - R1(аналога) - C2 - V6 - R1 - "2".

5 лет назад, когда в очередной раз колупал Протеус, он не очень корректно обрабатывал подобные аналоги. Хотя знать 2N6027 был должен. Как сейчас не знаю, не пользуюсь.
Кстати, 2N6027 устроен именно по схеме аналога однопереходного транзистора, а не как полноценный однопереходник КТ117. По этому иногда ошибочно попадает в каталогах в тиристоры.

Это фото аналога прилеплено над обычным тиристором. Протэус на скриншоте обрабатывает тиристор.

это я понял, почему то . Но вдруг начнёте симулировать. Заодно и к пороговому внимательней. Повторю, раньше не корректно работала эмуляция.

Да, канавка под кулачок сейчас с внутренней стороны. Клеймо на магните было изначально с внутренней, я его перевернул, просверлил отверстие под шпонку. Сейчас на фото положение ВМТ. На данный момент разматываю катушку. Про толщину провода так ни кто и не сказал, и про прокладку слоев. Я ведь не прокладывал когда мотал.

Это про намотку с первой страницы этой ветки.
Я сам мотал с изоляцией через 2 слоя вторичную, первичную оставил родную.Добавлено спустя 22 минуты Да, спасибо. Здесь точно не просиммулируешь: индуктивности, трансформатор, искровой промежуток, два генератора, ну или один с отводом от части намотки ...
В принципе видно как пороговое разряжает конденсатор, но нормальную картинку на осцилографе не получить (у меня).
Протэусом мне легче печатные платы разводить.

Furchik,
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-83604.html
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-140882.html
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-106353.html
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-165351.html
http://www.mopedist.ru/forum/findpost-167121.html

тут и по Д5 и по Д6 ссылки как мотать. Сами скомпилируйте себе вариант.

А вот это зря! Не думаю, что припаянный к массе конец датчиковой обмотки удалось отпаять, опять-таки не будет свободы выбора магнита

На счёт 240 витков ещё одна мысль пришла в голову.
Пробовать схему от Squish. Она сделанна по рецепту Новикова, только работаеть с одной высоковолтной обмоткой, и первычку можно оставить для света. Так говорит автор. Схема была на Вагнерленде http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=395.msg16118#msg16118
Думаю, я уже опоздал, но если кто то наступит на такие же грабли, пусть этот ответ живёт, правда?

Схемка нравится, можно подстроить срабатывание и добавить на вход простой фильтр низких частот и этим сделать спад опережения для высоких скоростей вращения. Кому это надо.
Схема Новикова в основе, просто отличная. Но с питанием для освещения нужно быть осторожным.

Не всё так просто. У всего есть пределы. ЗАН работает на начальном участке полуволны. Напомню, там не синус а нечто близкое к колоколу. Если залезть на более крутую часть полуволны то получатся те же неприятности с углом что и в СЛХ. Так что ооооочень внимательно с этим моментом. Помню этот вариант, тут тоже упоминался. Больше 2х лет не соберусь попробовать на стенде и пройтись по всем режимам, хотя готовые модули для ЗАН и подковы с подходящими обмотками есть. Просто как то нет особой нужды.

А фото осцилограмм начального участка полуволны в виде колокола на какой-нибудь ветке были?
Сам сейчас готовлю стэнд, жду переходной вал на эл.мотор. Попробую снять картинки на осцилограф для ЗАН и ЗАН-2(без управляющей обмотки).

Амплитуда и верхняя часть зависит от нагрузки, неизменным остаётся только маленький почти горизонтальный участочек чуть выше нуля. Он то нам и нужен. Картинка Омича, снята со световой обмотки Д5, но это не меняет дела. На начальном участке они с Д6 одинаковы в не зависимости от кол-ва витков, только амплитудные различия

Когда делал ЗАН для Д5 голову себе не заморачивал, там всё просто - магнит можно крутить как хочешь!

Выводы с обмоток выводил отдельно.....

Судя по ушам и хвосту, у меня магнит "неправильной" ориентации


Из первоисточника:


Хотелось бы услышать мнение знатоков по этому вопросу для Д6...

2-й и 3-й вариант пока не рассматриваю.... Достаточно ли будет поменять направление намотки или все же можно поменять концы обмоток? В разных "текстах" трактуется по разному....

А пока что вот такая икебана нарисовывается... примерил плату ЗАН на SMD деталях для Д5.... надо немного подкорректировать...

Менять концы обмотки и менять направление намотки совершенно одинаково. Главное, концы оба наружу вывести, чтобы была возможность подключить правильно, тогда пофиг какой "ориентации" магнит.

Спасибо! Как я понял, эта оговорочка была сделана для ситуации, когда используется родная обмотка с уже припаянным концом к подкове!

Да, конечно. Там свободы было меньше, поскольку, низковольтная с высоковольтной уже внутри соединены определенным образом и их не было возможности переполюсовать.

Оговорочка была сделана по двум причинам
1. При соединении обмоток внутри катушки, с выводом наружу припаяным поводком (как задумано и описано Новиковым) - переполюсовка невозможна.
2. При использовании внешней коммутации обмоток переполюсовка возможна, но!!! межслойное напряжение между датчиковой и вв обмотками - максимально!!! Без продуманной, качественной, аккуратной и гарантированной изоляции обмоток от пробоя при вероятном напряжение до 1Кв, такая переполюсовка убъет катушку на раз. Поэтому, для юзеров со слабым знанием матчасти, лучше делать так, как прописано автором. Уверенный юзер сам догонит ньюансы...

Помойму, и магнит Д6 можно на клей БЕЗ ШПОНКИ сажать - тогда отпадают сразу две проблемы - поворот подковы и намотка по новой. Человек тут утверждает, что просто винт посильнее прикрутил и все.
https://www.youtube.com/watch?v=6RWvx13ch7g

Осталось понять с какого препуга на Д6-8 хронически шпонку срезает. А ведь всё дело в огромном моменте инерции увеличенного ротора. Пока он был мелкий хватало и штифта. А как потяжелел и резко увеличил диаметр то и шпонки едва едва. На первые 10км очень аккуратной езды и винта может хватить. Однако провернёт при первой резкой остановке мотора, даже при хорошем разгоне проворачивает

Поэтому и поставили выключатель зажигания, а не глушить при остановке, бросая рычаг сцепления.

Перепу га не будет если шпонка в роторе и в вале сидит плотно. Если есть люфт, то никакая шпонка и гайка не удержит. На ЧЗ 516 и ротор поболе и нагрузка и обороты. А штифт площадью помене. Если люфта нет, то не режет. И закалённый материал апсолютно не нужен.

А вся фишка на Д что посадка не конусная а цилиндрическая. Шпонка силовой элемент, а не направляющая. На Д5 ещё можно при настройке обойтись без штифта, момент инерции мал. А на Д6-8 без шпонки проворачивает на стенде, без нагрузки, стоит порезче газануть, хоть со всей дури затяни и посади впритирку. Мотор опережает ротор. На мопедке срезает из за глушения бросанием сцепления. Потихоньку, полегоньку процесс идёт при такой дурацкой привычке.

Я шпонки давно делаю из старых дверных и рамных петель. Благо недавно рамы менял и запасы пополнились. Развлекаюсь подобным лет с 15-ти. Как подвернулся этот материал и понял что он классно годится. Уж точно о калке там речи не идёт. Современные петли конечно вообще ниочём и на такое не годятся ни разу. Может есть и лучше подножные варианты, но я так привык.

При намотке катушки порвал тонкий провод, возможна спайка? или мотать заново?

Паяй,изолируй и мотай дальше.

Спасибо

Я мотая первую катушку порвал. Спаял, изолировал термокембриком. Не удобство: в том месте не ровность, и всё.
Катушка работает нормально.

1 слой бумаги, лучше кальки, в идеале 2 слоя конденсаторной, если есть. И почти не мешает. Там же соседние витки, разница напряжений минимальна, если конечно не "внавал" намотано. Главное ровно спаять, а то торчащий кончик провода проколет бумагу.

На низкочастотных многовитковых катушках сращивание допустимо и за брак не считается. Главное правильно выполнить. Страдает только самолюбие

Немного повеселился:

Маленький отчетик.... Напомню - магнит у меня был НЕПРАВИЛЬНЫЙ.... Про "концы" понял, но для себя любимого решил пойти рекомендованным путем - изменить направление намотки.... Забегая вперед скажу - теория с практикой стыкуется!

Размещение "ядра", остальное и так всё понятно (чисто узелок на память):



Тиристор должен быть изолирован с помощью подложки от платы! Иначе коротнет!

Получилось как-то так:



Потом всё это дело окультурю, ибо не ожидал, что не надо будет концы обмоток менять местами

Искра появилась сразу... Жиииирная такая
Моторчик завелся с полоборота..... Работает красиво... Стробоскоп светит, метка двигается! В общем - всё по феншую вышло!

Во! Всё верно. Главное тиристор за корпус плашмя припаять. Тогда вибрации не страшны. Ну а ёмкости там уже прилачить или приклеить по месту.

Ну как-то так:

Да, всё похоже на то как должно быть.

Вопросик есть.... Кто нибудь стыковал ЗАН для Д6 со светодиодами?

Конечно.

Здравствуйте, перемотал катушку. Заводится четко, работает четко, на холостых опережение 2,5-3мм при увеличении оборотов уходит к4-5мм.На улице +2, поработал на холостых 7 минут и цилиндр нагрелся что вода шипит, но работает нормально. Так должно быть? Летом катался как-то не проверял.

по температуре да, нагревается быстро. По зажиганию зависит от бензнина. Для 92 примерно нормально. Для 80 рано

Бензин 92, свеча А10 (или все-таки А17 нужно. Еще вопрос про свет, на холостых 2,4-2,6В на максимальных 6,5-6,8В. Как свет замастырить? Фару и стопарь.

А-10 горячо , А14,17,23 лучше подобрать под мотор и настройки смеси. Свет на ЗАН не делал