Электроника китайских мопедов

krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Он почти точечный выходит для магнитного потока, так что форма не критична. Вот если бы его растянуть вдоль ротора и сделать треугольником, тогда к чему то можно приблизится. Только оно не нужно от слова совсем, даже во вред условию задачи.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 24 декабря 2020 в 13:42, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Дед:

А у датчика сердечник круглый в сечении. Эта форма ближе к треугольнику или к квадрату? Вероятно, что к квадрату...
Ну правильно, площадь круга равна Пи эр Квадрат.значит ближе к квадрату!
Но как на круглом магнитнм поле вырастает треугольный импульс,- непонятно. Может гистерезис становится жестким и уже не пролезает в зазор между датчиком и ротором?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Поздравляю всех с Рождеством нового солнца, и началом Нового года по русскому ведическому календарю.
Девчонки Из третьего класса советую Деду купить книжки Приключения Буратино, Незнайка на Луне, и природоведение. Ибо в них в доступной форме описаны процессы дивергенции ротора магнитного поля,и конвергенции магнитного потока в зависимости от времени.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Дед:

Замер напряжений стрелочным тестером показал: зарядная обмотка дала 230 в, световая обмотка 20 в, Это при 3000 об/м

Дед намерял 230 в - это вполне реально. но Меня смущает обратное напряжение с генератора. Почему они его коротят диодом. думается что на месте диода должен стоять стабилитрон вольт на 200 - 300
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Кстати, надо бы еще покрутить на других оборотах. Попробую на 1500 и 750, самому интересно...
................
Получилось такое дело.
Световая дала 5 вольт на 1500 об/мин и 2 вольта на 750 об/мин.
Зарядная дала 130 вольт на 1500 об/мин и 85 вольт на 750 об/мин.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2020 в 16:46, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Типовые обороты запуска мелкокубатурников 500-600. На этих оборотах напряжение на накопительной емкости должно подняться минимум до 60 Вольт. Это напряжение начала искрообразования. Но не быть слишком высоким. В противном случае с излишним напряжением придется уже усиленно бороться на оборотах. Вводить стабилизаторы, магнитные шунты и пр. Что в современных условиях считается лишней тратой средств.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 декабря 2020 в 18:58, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Дед:

Световая дала 5 вольт на 1500 об/мин и 2 вольта на 750 об/мин.

Световую проверял под нагрузкой или в холостую? Что-то маловато. высоковольтная, то что надо. но всё-таки думается там должен стоять стабилитрон.

А сколько катушек генератор?
Я думаю что при необходимости высоковольтную катушку можно намотать более толстым проводом.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 декабря 2020 в 22:58, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
минимум до 60 Вольт
У моего магнето в КД, со сломанным магнитом в роторе, было всего 45 вольт.
Харитон:
Световую проверял под нагрузкой или в холостую?
Мерил ЭДС.
Харитон:
А сколько катушек генератор?
Шесть стержней у статора.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Харитон:
при необходимости высоковольтную катушку можно намотать более толстым проводом.
Что за необходимость такая?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
ALF
ALF
Севастополь
141 день назад
ALF:
В планах, как уже говорил, поставить более раннюю метку и формирователь задержки.
В качестве обзора решений:
http://archive.radio.ru/web/1981/05-06/021/
http://archive.radio.ru/web/1981/05-06/022/
дополнение (термостабилизация)
http://archive.radio.ru/web/1986/02/062/
Более поздняя версия http://archive.radio.ru/web/1988/05/020/ http://archive.radio.ru/web/1988/05/021/
Три ступеньки - выходит 3 магнита в роторе.
""
Редактировалось: 3 раза (Последний: 27 декабря 2020 в 22:42, ALF: причина не указана)
Сбылась мечта идиота
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
У моего магнето в КД, со сломанным магнитом в роторе, было всего 45 вольт.
Вы добрались в КД до "черного ящика" и выпотрошили его ради измерения?
krotik:
напряжение на накопительной емкости должно подняться минимум до 60 Вольт
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke А народ продолжает химичить!

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Здесь был Orik...
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
ALF:


Три ступеньки - выходит 3 магнита в роторе.
А какая связь?Добавлено спустя 7 минут
Дед:


Харитон:
Световую проверял под нагрузкой или в холостую?
Мерил ЭДС.
Дед заканчивай умничать. dash
теперь как честный человек ты должен ответить От чего зависит величина ЭДС
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Latgalec, захочешь ездить и не так раскорячишься ))
Кстати, отсутствие маховика и не точная установка угла вполне могут стать причиной упомянутой жесткой работы. Правда, как я понимаю, мотор в таком виде не останется а примет более традиционный.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
но тут опять начинается схоластика...Единственное,что конкретно интересно-положение датчикового импульса относительно зарядного.Надо осциллограф на два канала.У меня есть такое порождение враждебной электроники,но не знаю как записать картинку.Если только сфоткать.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
max-swetlov
Москва
150 дней назад
Дед:
Зарядная дала 130 вольт на 1500 об/мин и 85 вольт на 750 об/мин.
проводил измерения на своем странном генераторе от питбайка - холостые обороты - 19в, обороты (на слух) 3000-4000 - 30 вольт. мерил цифровым тестером. схема с мостом вместо диода не пошла- искра конечно была, но нужно было резко дернуть ногой кикстартер. похоже это реально мало. мотор не запускался. видимо единственный вариант - ставить конденсатор парралельно диоду, как в БКС, с которым запускается без проблем!
ALF
ALF
Севастополь
141 день назад
Харитон:
А какая связь?
krotik, несколько страниц назад спрашивал, а я ответил что 6, вот и уточнил - 3.
Сбылась мечта идиота
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
Вы добрались в КД до "черного ящика" и выпотрошили его ради измерения?
Какой смысл потрошить, если уже известно, что в нем всего один диод между конденсатором и обмоткой магнето?
Если предположить, что форма напряжения в обмотке синусоидальная, то напряжение на конденсаторе будет как раз около 60 вольт, даже чуть больше.
ALF:
Три ступеньки - выходит 3 магнита в роторе.
Может быть 3 пары магнитов?
Харитон:
От чего зависит величина ЭДС
Полагаю, от отсутствия нагрузки...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2020 в 12:31, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
ALF, на 2х полюсах 1 ступенька, на 4х-2, на 6ти -3. Так что все верно, 6 магнитов.Добавлено спустя 2 минуты
Дед:
Какой смысл потрошить,
Я же говорю про заряд конденсатора в Вы про напряжение на обмотке. Разные величины, связанные между собой но не через корень из 2.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
ALF, по Сотниковской схеме начиная с поста #174 https://www.mopedist.ru/forum/thread5316-5.html
Вячеслав VLG как-то смог её победить https://www.youtube.com/watch?v=vKQxtXrqnss
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
не через корень из 2.
А как же тогда они связаны? scratch
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
1 форма не синус.
2 время заряда на оборотах сравнима с длительностью импульса, как итог снижение напряжения.
3 скорость нарастания ограничивается индуктивностью обмотки.
Вычислите суперпозицию 3х функция и узнаете связь.

Что бы не заниматься пустым, с гаражно-практической точки зрения, делом, берут приборы и измеряют напряжение на ёмкости "в живую".
Редактировалось: 3 раза (Последний: 29 декабря 2020 в 13:30, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Дед:

ALF:
Три ступеньки - выходит 3 магнита в роторе.
Может быть 3 пары магнитов?
Харитон:
От чего зависит величина ЭДС
Полагаю, от отсутствия нагрузки...
да,три пары магнитов заряжают конденсатор в три приема.
Про ЭДС Ты не угадал. Это любимый вопрос моего профессора по физике. одного природоведения будет маловато.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
берут приборы
Что, опять осциллограф?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
max-swetlov:


проводил измерения на своем странном генераторе от питбайка - холостые обороты - 19в, обороты (на слух) 3000-4000 - 30 вольт.
19v конечно маловато Поэтому с простыми схемами мотик не заводился. нужна схема с удвоением напряжения, как в БКС. другого выхода нет.Добавлено спустя 4 минуты
Дед:

krotik:
берут приборы
Что, опять осциллограф?
Врачи рентгенологи обычно берут ПРУху, либо наклоняются и открывают рот, чтобы насквозь было видноДобавлено спустя 14 минут
Дед:

Харитон:
при необходимости высоковольтную катушку можно намотать более толстым проводом.
Что за необходимость такая?
Если сгорит высоковольтная обмотка генератора.
толстым проводом мотать легче,и на низких оборотах будет больше зарядное напряжение, чем при том же количестве витков, но тонким проводом.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
Что, опять осциллограф?
Можно чем подешевле, импульсным вольтметром например. Только вот других задач, в авто-мото практике, для него не так уж много, практически нет.
Осциллограф в разы менее точен, но в непревзойденное число раз универсальней. Точности же вполне хватает для большинства задач.
Для разовых работ и он не нужен. Можно "на глаз" по образцу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2020 в 17:25, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
толстым проводом ....... тонким проводом.
Хочется конкретизации по толщине.
krotik:
Для разовых работ
Каких, не связанных с замером напряжения на конденсаторе?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Если он не нужен для разовых работ то в чем смысл вопроса?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Харитон:

max-swetlov:


проводил измерения

другого выхода нет.

[
Другой выход есть. можно поставить бобину с большим коэффициентом трансформации.
Добавлено спустя 5 минут
krotik:

Можно "на глаз" по образцу.
Но я же говорю, главное снять штаны и открыть пошире рот.Добавлено спустя 10 минут
Дед:

Харитон:
толстым проводом ....... тонким проводом.
Хочется конкретизации по толщине.
К диаметру сгоревшего провода Добавляйте в пределах 25%, не больше. так как уменьшение общего количества витков приведет к уменьшению зарядного напряжения.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
главное снять штаны
Так их сперва купить надо!
При любой методе нужон базовый инстрУмент. А без него токма пальцем.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2020 в 21:14, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
krotik:

При любой методе нужон базовый инстрУмент. А без него токма пальцем.
Софья Склодовская-Кюри носила платье. Такая мода в определенные периоды человеческого развития. Почему обязательно пальцем, можно лизнуть языком.до 50 миллиампер вполне безопасно.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Харитон:
Софья Склодовская-Кюри
-кто прячется под этой херомантией?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Харитон:
лизнуть языком.до 50 миллиампер вполне безопасно.
Если лизнуть и пробежит 50мА то никакой коронавирус не страшен. Рецепторы отрубит сразу и надолго. Заявку на новую вакцину будешь подавать? crazy
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
krotik:

Заявку на новую вакцину будешь подавать? crazy
Ничего никуда я подавать не буду. у меня есть всё, за три жизни не прожевать. И защита Непобедимая.

Те кто понимает, знает что слово "вирус" - это значит "победа русских".
Собственно говоря и так уже все видно.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Всего 3? А куда еще 4 дел? Уже промотал? Экий ты расточительный! Ты, эта, смотри, в птицу болобол не переродись.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Ничего страшного. Лучше в одном теле прожить семь жизней, чем в 7 телах по одной. Никто не знает что лучше, прожить в теле попугая (балабола) в католическом храме, или в теле таракана в кришнаитском. По крайней мере сытно, весело, и безопасно.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
krotik:
в чем смысл вопроса?
Смысл в том, что не требуется "ловля блох" при обычном ремонте, когда нужно лишь понять работоспособность генератора. Как правило, в гаражных условиях имеется какой-то "задрипанный" тестер, с почти дохлой батарейкой и обломанными щупами. Не факт, что цифровой. И его вполне достаточно для проверки, чтобы понять состояние обмоток. По крайней мере, у меня с этим никогда затруднений не было, в том числе и при проверке датчика. Какое там истинное импульсное напряжение - не так уж и важно, если имеешь дело со "стандартными" изделиями и цель только одна - привести мотор в рабочее состояние.
В случаях "творческой переделки", конечно же, требуется оснащение мастерской более точными приборами.

Кстати, будь я модератором, то уже давно бы эту тему расчленил на две: начиная с того поста, где рассматриваются самоделки и назвал бы её "Продвинутые самодельные схемы" или как-то вроде того.
Харитон:
в пределах 25%, не больше. так как на низких оборотах будет больше зарядное напряжение, чем при том же количестве витков, но тонким проводом.
Вот мне бы понять одну непонятку - откуда возьмется бОльшее напряжение, при том же количестве витков обмотки и той же коэрцитивной силе магнитного ротора?
Ведь индуктивное сопротивление не связано напрямую с напряжением, а лишь с частотой тока и индуктивностью катушки.
""

И сама индуктивность катушки не связана с напряжением, а только с током и магнитной индукцией.
""

Если же сделать попытку связать ток через обмотку с активным сопротивлением провода и вывести напряжение, то разница между "тонким" и "толстым" будет настолько мала, что "прирост" напряжения от этой разницы будет ничтожным. Настолько, что на искрообразовании никак не отразится. А тогда какой смысл увеличивать толщину провода?
Насколько мне помнится, сопротивление зарядной обмотки постоянному току ~500 ом. Добавление 25% к толщине провода даст увеличение сечения ~35%.
Вот таблица сопротивлений медных обмоточных проводов, приведенных для длины 1 метр при нормальной температуре.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Для толщины 0,2 мм сопротивление будет 0,558 ом/метр - близкое к сопротивлению зарядной обмотки. Можно сделать предположение, в ней примерно 1000 метров этого провода. Увеличив толщину на 25%, то есть - взяв провод с толщиной 0,25 мм, получим сопротивление 0,357 ом/метр, а сопротивление всей обмотки будет 357 ом. Разница будет 176 ом, а сколько не потеряется вольт на этом сопротивлении можешь посчитать самостоятельно.
Харитон:
уменьшение общего количества витков приведет к уменьшению зарядного напряжения.
Не критично это уменьшение, оно мало повлияет на силу искры.
Кстати, у стержня для зарядной обмотки довольно много свободного места и можно смело увеличить толщину провода даже вдвое, не уменьшив количество витков в обмотке. Чтобы в этом убедиться, нужно хоть однажды сделать практическую попытку перемотать эту зарядную катушку.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 декабря 2020 в 08:08, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
10 часов назад
Дед:
можно смело увеличить толщину провода даже вдвое, не уменьшив количество витков в обмотке.
-и получить сжигание шунтирующего обмотку диода.Куда девается эта энергия-да в тепло на сопротивлениии обмотки переводится.
Дед:
нужно хоть однажды сделать практическую попытку перемотать эту зарядную катушку.
-подобная попытка неоднократно выполнялась с неизменно превосходным результатом.Причем начало и конец обмотки выводились наружу с целью применения диодного моста.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
В случаях "творческой переделки", конечно же, требуется оснащение мастерской более точными приборами.
А я о чем? Для починиться раз даже тестер не нужен. Всё равно даже стрелочный покажет примерное значение действующего напряжения, которое после выпрямления не связано законом "корень из двух". Вот лампочку зажечь, тут да, он подскажет как будет гореть от такой переменки, но не более
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 декабря 2020 в 11:55, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
8 часов назад
Дед:

Вот мне бы понять одну непонятку - откуда возьмется бОльшее напряжение, при том же количестве витков обмотки и той же коэрцитивной силе магнитного ротора?
Дед Это слишком сложно для понимания. тут индуктивность используется не в качестве нагрузки,а в качестве генерирующий обмотки,то есть в качестве источника э.д.с. А поскольку ты не знаешь от чего зависит величина ЭДС,то это знание тебе недоступно, а тем более ты не будешь знать От чего зависит искра между контактами.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
MAGNETO:
получить сжигание шунтирующего обмотку диода.
Мы о заряжающей обмотке говорили, которая подключается к коммутатору.
Харитон:
тут индуктивность используется не в качестве нагрузки,а в качестве генерирующий обмотки,
Иными словами ты лично вывел какую-то другую закономерность для магнитного потока через обмотку, ЭДС в этой обмотке и тока в ней?!. Силён, бродяга! v
Харитон:
ты не будешь знать От чего зависит искра между контактами.
Про подрамник объяснишь? hoho
krotik:
Для починиться раз даже тестер не нужен.
Это как пацанчики во дворе чинят - меняют все подряд, чтобы уж наверняка? smile
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Nikanor отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 02:54
Мотвэ отвечает в теме «проводка альфы» сегодня в 02:11
Мотвэ отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 02:08
Proxor32 отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» вчера в 23:41
krotik отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» вчера в 22:55
SuperAlex отвечает в теме « Покупаем китайца» вчера в 22:48
Мослитр отвечает в теме «Вопросы к Дедам» вчера в 21:44
Vento отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 21:32
Latgalec отвечает в теме «Рига-22 дядюшки Орика.» вчера в 20:00
Лют отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 19:55
Лёха отвечает в теме «Радиотехника» вчера в 14:56
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «Резонатор» 27 марта 2024
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» 25 марта 2024
Proxor32 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Мопед сбрасывает обороты» 24 марта 2024
Дед отвечает в теме «Задний маятник Верховина 3,4,5» 24 марта 2024