Электроника китайских мопедов

Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, так что симистр имеет право на жизнь, он же микросекундах открывается, а тут на частоте в 6т.об только до милисек.добираемся.
И что все же диоды 1n или хер370 -???
Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, давайте уже прийдем к консенсусу с этой схемой. Чего не верно чего верно. Шоб я уже раз съездил в райцентр купил спаял и забыл, ток вас хорошим словом вспоминал.
Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, да, Шуваева, что то не пошла с положительным тахометром. А вот схема из 2382. Что мы сейчас тут обсуждаем вд5 вд4 вд3..на семисторе +теристоре.по словам карпа дружит с положительными тахометрами.
И вот ее наверно нужно воплотить...шоб все работало и тах и зажигание.
Да кстати, мое мнение по поводу вд1, который шунтирует генератор, нужно его поставить, включить за вд2. Тогда на полумост будет похоже, или я ошибаюсь....
Вд4 выкинуть. И тогда вд1 сможет заменить вд5.
Или лучше так как в схеме
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Извините за качество, только с телефона и телефоном оперирую...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 ноября 2020 в 00:04, Старичок: Добавил схему)
Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, я на преведущей накидал. Вроде мыслю одинаковоДобавлено спустя 1 минуту
""
Добавлено спустя 1 минутуЗарядный кондёр на какую ёмкость?Добавлено спустя 2 минутыИ диоды то какие брать ультра действующие али супер...или простые 1н
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Ну зачем в зарядной цепи ультрафасты? Это же всего навсего выпрямитель. Никаких требований по времени восстановления нет.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
krotik, хотелось бы услышать ваше мнение.
Есть такая схема коммутатора Шуваева
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Есть такая схема тахометра
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

При такой схеме коммутатора этот тахометр не работает из-за диода Д3 коммутатора. Когда удаляем Д3 из коммутатора - тахометр начинает работать, но на оборотах более 4000-5000 стрелка тахометра прыгает в красную зону (9000-12000 оборотов) и гуляет там как хочет. Сбрасываешь обороты - стрелка возвращается к нормальным показателям. В чём может быть проблема? Были мнения что из-за симистора.......
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Может из за симистора, но не очень вероятно. Надо подумать над протекающими токами в цепях и что там по напряжению получается, по зарядным полуволнам. Похоже с ростом напряжения на генераторе ловит какую то из зарядных в дополнению к разрядной (искровой) и начинает двоить. Ща уже поздно, или рано )))). Как нибудь, на досуге. Или соглашусь с дальнейшим развитием этой мыли, если кто подхватит )))
Редактировалось: 3 раза (Последний: 2 ноября 2020 в 04:11, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
44 дня назад
Карп, а на теристоре с симисторном, что что то не устраивает уже?
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
Старичок:
Карп, а на теристоре с симисторном, что что то не устраивает уже?
просто на тиристор и симисторе поездил пару дней когда собрал, работает вроде нормально, решил довести до ума Шуваевскую схему, выпаял из неё Д3, тахометр работает, но с глюками. Сегодня заменю Шуваевский коммутатор на коммутатор с тиристором и симистором и подольше погоняю его в работе...Добавлено спустя 4 минутыДело в том, что иногда приходится ездить на длинный расстояния за город, запасные детали, коммутатор, релюхи, предоки, просто необходимы в дороге на всякий пожарный случай. Вот и собираю в багажник и пару раз уже выручали!
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Харитон:
Диод D1 и D2 выкинуть ибо не нужны
-очередной вредный совет...ну-ну...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1815762&t=1809790
Особо заостряем на комменты пользователя с ником BrodigY,тут и осциллограммы и схемы и толковое объяснение.А кому интересно толкать мопедку за 15км-пожалуйста-экономьте копеечные диоды из помоечных энергосберегаек.У водномоторников жестче условия-альтернатива-весла,у парапланеристов,соответственно-крылья...А у тех кто на двух колесах-освистание из проезжающих машин.Может хватит перегинать палку в следовании совету монаха Оккама и количество бесей не уменьшать?Вот тут три диода в цепи управления-значит надо три
""

Тут два-значит два
""

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1673606&t=1662266
или
https://forum.motorka.org/threads/25835/
krotik:
ловит какую то из зарядных в дополнению к разрядной (искровой) и начинает двоить
-просится цепочка RC параллельно симистору как тут
""

или тут
""
Редактировалось: 5 раз (Последний: 2 ноября 2020 в 12:43, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1815762&t=1809790 чет и правда косячно,Переходите по ссылке в строке.Тема "CDI для лодочного мотора. Основы и подводные камни."
Интересно вот что-
""

""

""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 ноября 2020 в 13:42, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
То что на выпрямительном диоде при отрицательной полуволне напряжение удвоенное говорилось не раз. По тому в ЗАН и стоит 2. При наличии магнитного шунта на зарядной катушке такого можно избежать. Но шунт накладывает свои ограничения, к тому же производственно дороже одного диода.
Что то я на китайцах магнитного шунта не припомню. Может ошибаюсь. Это свойственно нашей, японской и европейской технике и то не всей.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 ноября 2020 в 13:56, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
MAGNETO:
просится цепочка RC параллельно симистору
MAGNETO, а вообще какое назначение этой RC цепи параллельно тиристору?
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
В теории при резком изменении тока через тиристор он может самопроизвольно открыться(т.н. фактор dI/dT) вот для сглаживания нарастания тока,теорию читать надо....моск напрягать...И еще-тиристор открывается не резко,и возможен т.н. "звон"-импульсная помеха по питанию-типа цепочка его убирает,что-то такое.Короче наш случай.Схема с симистором работает,а тах видит посторонние импульсы с повышением частоты-мусор,подавить их надо.Или сделать фильтр по входу таха,чтоб его граничная частота была выше мусора.Добавлено спустя 2 минутыНа очень многих схемах CDI эта RC-цепочка на тиристоре есть,но производитель упрощает...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Снаббер обыкновенный. Замыкает на себя токи переходных процессов при коммутации. В противном случае транзисторы уходят в лавинный пробой, который в свою очередь может потянуть за собой обычный.
Тиристоры-симисторы ( они сами по себе лавинники) просто не закрываются. Еще и свистит все это дело на средних и коротких волнах, наводя помехи и на собственные входные цепи и на окружающее.

На автомобильных зажигалках с транзисторной коммутацией ставил. На CDI как то не прижилось. Особо переходные функционированию не досаждали, не те мощности и не высокая чувствительность по входу. Хотя фонить наружу должно. Но тут видимо сказывается что практически все, за редким исключением, зажигалки у меня в металле, либо под крышкой мотора, заэкранированы. Наверно по тому и не замечаю внешний фон.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 2 ноября 2020 в 14:35, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
404 дня назад
чувствую надо втулить эту цепочку в схему)))))
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Осциллографом на рабочем моторе глянуть и втулить однозначно!Но вот величина деталей-вопрос,как-то связано с частотой,но как?Или подглядеть на заводских.Мож Старичку тах от Шахи поставить.У меня на ИЖе он с шунт-диодом работает нормуль,на ХХ покачивает но нормец
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Расчет прост до примитивизма. Классика из CU=IT. Просто первое попавшееся. http://electrik.info/main/praktika/1509-rcd-snabber-princip-raboty-i-primer-rascheta.html
Диод в нашем случае просто опускаем. Он в расчете роли не играет, это просто демпфер.

Другое дело что у нас есть несколько неизвестных параметров. Главный из них ток через катушку. На автомобильных зажигалках мы его просто знаем, он задается контроллером. Что напаяем то и будет.
Тут у нас и катушки разные. Под каждую будет своё максимальное значение тока в зависимости от оборотов и напряжения.
При неизвестных параметрах ставить нечто что посчитано "на удачу" не вижу смысла. К тому же мне пока не пришлось испытать проблем связанных с отсутствием снаббера на CDI. Так что для себя я эту тему закрыл, ежели по каким то причинам не столкнусь с неприятками, что не сильно, судя по всему, вероятно в моей практике.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 2 ноября 2020 в 16:03, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Харитон:
катушки зажигания и датчика намотаны на одном сердечнике
-земноводные ведают режимом в котором открывание тиристора происходит одновременно с зарядом кондера,на Альфе такой режим возможен тоже-генератор многополюсной,но импульс датчика попадает на импульс заряда.Хотя сигнал датчика и короток конструктивно
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Карп, опробуйте такой вариант снаббера,что-то подсказывает,что в ВРЛ его публиковал инженер
""

R5 и VD10 пока не нужен-'это многоискровой режим
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
А какой номер ВРЛ? Что то не видел. Упустил наверно.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
извините-это по памяти-видел такое включение в ВРЛ,99 или 101 номера.Там заряд кондера через 2 моста
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Наверно упустил.
А, нет, увидел вспомнил. Не хило так забыл )))). Там же не снаббер, там это делитель напряжения импульса для многоискрового.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 ноября 2020 в 20:15, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
44 дня назад
Ну и что с консенсусом то? Шунтировать али нет?
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
ВРЛ №101
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
По настроению )))))). Не, реально. Бонусов особо не будет. Посчитать затруднительно из за отсутствия вводных. Методом тыка только.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Старичок
Луганск
44 дня назад
Просто по шуваевский схеме с шунтирующим диодом, хоть 1,5мкф хоть 2 или 1мкф. Искра все равно как иголка...думаю нет там такого накопления, о котором пишут...на мопеде уж точно.Добавлено спустя 11 минутПочитал...хм там накладывается импульс с управляющей катушкой датчика...не эти ли всплески открывают симистр в шуваевской схеме выше 4000об сводя тах с ума???Добавлено спустя 13 минутMAGNETO, кстати в вашей схеме два диода по зарядной цепи, а если поставить один на 3А-?
krotik
Медаль
Москва
8 часов назад
Не готов подключиться к полноценному обсуждению. Как всегда голова другим забита, по работе.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Старичок, лучше два,места мало занимают,стоят недорого.Есть в неисправных энергосберегайках-обратите внимание.Я в старые (готовые)печатные платы паяю стоя парами
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
И так осталось тока найти бт152... Все остальное есть , даже fr307 и 1n5406 ну и осталось определиться с шунтирующим нужен или нет-дилема
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
ВТ151-800,ВТ145-800,да любой на высокое напряжение и ток 12-25А
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
Ага и в ней нет шунтирующего диода на генератор!?!!!Добавлено спустя 2 минутыMAGNETO, да нету у меня таких...тока бт24 и бт26 и бт139...и усе...
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
Старичок, Да поставьте ВТ139,вместо VD7-Д814Д в обратную сторону-получится схема Шуваева
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
MAGNETO, где тут вд7-???
""

Я думал эту собирать, она же тож шуваевская как бы...Добавлено спустя 3 минутыХаритон, что значит дотяжка?
И назначение С1 в той схеме???
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
я думал Вы про эту
""

Соберите классическую схему Шуваева а параллельно симистору RC -цепь снаббер
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
MAGNETO:
а параллельно симистору RC -цепь снаббер
В моем доме попрошу не выражаться! laugh ("кавказская пленница")
Это что такое и с чем едят???
MAGNETO
Медаль
Кашира
5 часов назад
R4-C2 в схеме из поста #2439
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Старичок
Луганск
44 дня назад
MAGNETO, и что получится?Добавлено спустя 1 минутуКстати в схеме 2439 нет шунтирующего диода...как понимать?Добавлено спустя 3 минутыИ опять же...какой тахометр на ней будет работать???
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
Старичок:


Харитон, что значит дотяжка?
И назначение С1 в той схеме???
Конденсатор C3 несколько раз перезаряжается, поэтому время искры на свече удлиняется также в несколько раз. Улучшается сгорания смеси.
С1 заряжается обратным напряжением с генератора через Диод.Добавлено спустя 5 минутСтаричок, Я думаю что любой, как от плюса, так от минуса.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Старичок
Луганск
44 дня назад
Харитон, в шуваевской тоже кондёр несколько раз перезаряжается если выкинуть вд3, но тогда тах на высоких сходит с ума...
Так для чего С1-? Что он заряжается через диод понятно, а для чего,его роль?Добавлено спустя 9 минутКарп, ждём тебя с цепочкой этого снаббера . Будешь в шуваевскую схему подставлять?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Proxor32 отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» сегодня в 10:29
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» сегодня в 10:23
Харитон отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 10:11
Мотвэ отвечает в теме «Вопросы к Дедам» сегодня в 10:03
Мотвэ отвечает в теме «проводка альфы» сегодня в 10:01
Дед отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 09:03
Nikanor отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 02:54
SuperAlex отвечает в теме « Покупаем китайца» вчера в 22:48
Vento отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 21:32
Latgalec отвечает в теме «Рига-22 дядюшки Орика.» вчера в 20:00
Лют отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 19:55
Лёха отвечает в теме «Радиотехника» вчера в 14:56
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «Резонатор» 27 марта 2024
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024
Proxor32 отвечает в теме «[РЕШЕНО] Мопед сбрасывает обороты» 24 марта 2024
Дед отвечает в теме «Задний маятник Верховина 3,4,5» 24 марта 2024