Цилиндро-поршневая группа от бензопилы Дружба на V-50

Нахрена вам ещё фотки? Обратите внимание - все моторы с обвареной горловиной. Денег встанут много.Результата со стандартным впуском не будет.
Лучше, как сказал КРОТИК, прикиньте поршневую от Дружбы. Хотя бы ход, диаметр и положение цилиндра относительно картера. У меня есть, но далеко лезть. Считаю, что со СТАНДАРТНОЙ поршневой можно снять силы 3.
Чем сейчас и занимаюсь, и вам советую.

Харитон, С какого мотора вы хотите снять 3 кобылки ?

а подойдет ли горшок от дружбы на "Д" ? там вроде такое же посадочное место у цилиндра.. Только придется поршень менять..

там картер в районе КШК уже чем гильза цилиндра Дружбы , в общем не выйдет !

С Дешки

А может и выйдет. Посмотрел чисто теоретически, ход 40мм, диам 44мм, палец10мм.Объём60см3. Но искать и разбирать собраный мотор желания пока нет. Надо модернизировать стандарт.

Только у дружбы диаметр поршня шире, значит придется менять коленвал, зажигание нормально встанет,А вот сцепление?

А меня больше занимает вопрос охлаждения цилиндра от б/п Дружба установленного на В-50. Как бы ему не стало худо без принудительного охлаждения.

а что будет то?Хуже вряд ли будет

Smakss, Ты видел оребрение цилиндра от дружбы? У в-50 а порядок больше, так что это остро стоящая проблема.

а я говорю про дешку

Можно на станке срезать до половины каждое второе ребро. Охлаждение улучшится.

вообщето рёбра стараются делать как можно тоньше и больше по площади , так происходит теплообмен на порядок больше , т.е. рёбра охлаждаются лучше и естественно котёл !

На некоторых китайских мопедах , да и на многих прочих можно встретить кучу рёбер вот прям целая пачка , тоненькие большие и их много - и поршневая почему то не клинит и охлаждение ЗБС такие алгоритмы часто вижу на японцах в частности на мотоциклах Ямаха и Кавасаки !

Живые тут есть ??? - всем привет !!!
покрутив дружбу4э и в501м , я понял что головку нужно однозначно ставить от мопеда , во-первых даже на дружбе поршень не доходит до верха 5мм , хотя в так называемой тамошней головке есть камера сгорания , а ход на мопеде меньше чем у пилы (!) , во-вторых шпильки нужно оставлять родные (!) , ведь совсем не обзательно чтоб гильза входила в картер по всей окружности , по-сути для циклирования нужна лишь часть гильзы спереди и сзади по 2 см ( в других местах поршень гильзу не задеёт (!)), а вот для работы возможно понадобится часть гильзы которая прикрывает продуочные окна по бокам , вот на мопеде кстати гильза снизу вся пиленная , так вот я думаю что общий диаметр в картере нужно сделать чуть больше диаметра поршня , а вот спереди-сзади и по бокам просто сделать под больший диаметр ( гильзу ) , ну типа как родная мопедовская гильза снизу , только резанная по самое посадочное место ( тот кто щас держит в руках цилиндр от мопеда - поймёт ). итак - шпильки останутся на месте , и при подгонке отверстий цилиндра дружбы толщена стенки до гильзы ( с учетом целосности родный шпилек ) остаётся около 1 мм , но шпильки можно будет еще малость подогнуть , вобщем срезаем верх цилиндра дружбы под доработанную головку в50 , пропиливаем вдоль цилиндра канавки под родные шпильки в50 . и получаем чтото похожее на истину . теперь вопрос по фазам газораспределения , при установленном цилиндре дружбы на в50 (а ход в50 меньше ) получаем что выпуск у нас не совпадает , то-есть открытие получается на 4 мм раньше чем при родном в50 (так как КВ у нас от в50 то и углы фаз нужно делать как на в50 , то-есть при этом ходе поршня размеры окон верх-низ должны совподать с в50 ),открытие выпуска на 4мм при такой конфигурации это очень много , к примеру - на ПС 32ЛС , а вот уже на к16 тот-же самый мотор но с поднятым выпуском на 2(!)мм дает уже 36 лс , и естественно только на верхах , при этом теряя низы , как получится низ выпуска остаётся только догадываться.
теперь посмотрим на впуск , здесь важен низ окна , если сравнивать дружбу и в50 то цилиндр дружбы нужно посадить вниз на 2мм , вроде всё ясно , но форма впускного окна на дружбе снизу немного неправельной формы и теотетически оно открывается раньше , но если судить по основной форме окна то посадочное цилиндра дружбы нужно сточить на 2 мм , чтоб цилиндр сел ниже , если так сделать то и выпуск у нас будет вне нормы не на 4мм , а уже на 2 мм , то-есть уже куда нешло , теперь после этого всего можно срезать головку дружбы с такой высотой оставшегося цилиндра чтоб надеть доработанную по диаметру бошку от в 50 с еёшней камерой сгорания из расчета степени сжатия 9-10 едениц , както так вроде.

[quote=]пропиливаем вдоль цилиндра канавки под родные шпильки в50[/quote]
Если я правильно понял, то распилить придется ребра до гильзы, но учитывая четыре распила, гильза рассыпится на 4-ре части!

До гильзы пилить не надо , там по расчетам 1мм с небольшим должно остаться , но можно оставить чуть больше , шпильки немного разогнуть , а при надевнии головки чуть согнуть назад , или отвестия в головке чуть расточить .

А не проще отверстия в цилиндре просто раздать, или они совсем не совпадают? Ведь если стянуть две половинки, то расстояние между шпильками будет максимум 45-46мм, какой кстати диаметр поршня дружбы?

и будет монстр который сможет лазить даже по стенам? можно но не нужно или можно но надо столько терпения и инструментов что лучше оставить в стоке

дружбы 48мм , в50 38ммДобавлено спустя 24 минутыфотки с описанием !

Добавлено спустя 30 минутвобщем шпильки нужно однозначно оставлять родные , и даже садить цилиндр ниже на 2 мм , иначе фазы газораспределения будут не совпадать , а если сделать еще и пластину , то вероятно вообще работать не будет , либо удлинять шатун .

Цилиндр "сел" на шпильки?

если доработать отверстия цилиндра , гильзу и картер , то сядет нормально , размеры позволяют это сделать .

а что если посадочное место цилиндра от бензопилы впоять в картер в50?

goga1998, как паять алюминевый сплав? Проще доработать картер под посадку цилиндра

ну можно и так

С помощью HTS2000 проверено на практике.

Запаять трещину или отверстие, согласен. Но вот целый фланец под цилиндр? Даже не знаю

к тому же нужно цилиндр сидить ниже на 2-3мм чтоб фазы впуска-выпуска хоть как-то совпали.

я палец длинее сделаю

может шатун длиннее ?

да, перепутал

А как удлиннять будешь ?

А не проще постаить поршневую от мотоблока "Крот".

У меня есть газорезка,так вот,если нагреть шатун и попробовать растянуть его.Но я боюсь что при растяжке его легко может повести и он отклонится.
Так же есть возможность отрезать шатун от бензопильного с ВГШ и приварить в НГШ шатуна от В50.(ps у меня не v50,а s62m)

Не нужно выдумывать шляпу...на такой мопедке дальше гаража ездить противопоказано.

Я имею ввиду с таким цилиндром...

Если найдется ЦПГ то буду фрезеровать картер,на сколько нужно фрезеровать чтобы цпг влезла?Менять шатун ой как не хочется...

В самом первом сообщении этой темы приведены мои фото, которые я выкладывал на Дырчике, когда занимался обсуждаемой здесь переделкой.Посмотрите на них. На самом нижнем из них достаточно неплохо видно, насколько мне пришлось растачивать картер, чтобы гильза дружбовского цилиндра туда смогла войти. Обратите внимание на то,что отверстия под родные шпильки картера при этом оказались наполовину вскрытыми. И будьте при фрезеровке очень осторожны, выверяйте каждое движение. Я во время этой процедуры прорвал тонкую стенку в картере там, где алюминия было очень мало. Иначе придётся заваривать, а это проблематично.Цилиндр от Дружбы и поршень до сих пор где-то лежат, мог бы передать их вам , если б вы жили где-то рядом в Москве или подмосковье. Удачи вам в вашем начинании, завершить этот эксперимент. Мне, к сожалению,так и не удалось придумать способа чем-либо достаточно прочно и надёжно притянуть дружбовский цилиндр к посадочной плоскости картера, так как его конструкторами к сожалению не оставлено лишнего места под такую переделку, куда можно было бы надёжно врезаться, ну прямо хоть посадочную плоскость картера Дружбы приваривай целиком к картеру V-50, была даже такая мысль,но реализовывать её не смог из-за отсутствия аргонной сварки и ещё потому ,что в этот момент у меня появился 3х-скоростной Пилот ЗиД-50, что охладило пыл продолжать этот эксперимент с модернизацией V-50, оказавшийся на деле несколько посложнее, чем казалось это в самом начале, когда я всё приблизительно примерил и только начал фрезеровать картер. Потому что было уже ясно, что даже в случае успешного решения всех возникших при этой переделке задач такая Дружбоверховина всё равно никогда не стала бы Пилотом ЗиД-50, при её-то передачах и её весьма слабом сцеплении, и при всём при этом Пилот не выходит за разрешённые 50 кубиков. Но пока Пилота не было , это имело смысл.Хотелось увеличения тяги V-50, чтобы на грунтовках , в песке,грязи и по снегу не приходилось слишком часто вынужденно переходить на первую передачу ,когда на второй начинают падать обороты, а перейти на первую- получается слишком медленно (кто ездил на этом моторе, знают, что там между второй и первой передачами слишком большой разрыв, так и напрашивается между ними ещё одна передача, промежуточная между ними (по передаточному отношению). Вот её отсутствие я и хотел компенсировать увеличением кубатуры.

проще сблокировать картер дружбы и коробку вэписят. вообщем если честно то тупиковая ветвь..

Мощности мало и качество запчастей дружбы на два порядка хуже чем вэписят и при попытках снять больше мощности даже если решить все вопросы с охлаждением, головкой цилиндра,генератором и сцеплениями она развалится просто.

цилиндр дружбы тоже не айс
всего два канала продувки и те узкие, впуск поршнем, головку если делать съемную то притягивать не к чему..охлаждение..ну бог с ним принудительное или водяное короб/рубашку лепить выхлоп тоже узкий..

Стоит ли со всем этим мучиться ради 4-5л/с ? эту же мощность можно снять и с родной цпг V-50.

Безусловно,можно. Но это будет ,как бы это сказать.. не одно и то же по сравнению с поведением нефорсированного мотора несколько большей кубатуры и имеющего ту же самую мощность и практически ту же самую схему продувки, поскольку у второго мотора будет больше эластичность и будет требоваться меньше манипуляций с коробкой передач, для чего собственно,это всё и хотелось сделать, а у форсированного V-50 вероятнее всего,получится наоборот,то есть, мощность-то, конечно, тоже вырастет, но вот пик её сместится в область более высоких оборотов(иначе откуда ей взяться при 50 сс),а при любом снижении оборотов она и крутящий момент будут падать быстрее, чем у стокового V-50,что будет вызывать необходимость перейти на передачу пониже, ту самую, которой у него , как я уже упоминал, нет между первой и второй, коробка-то, увы и для стока не очень удобно спроектирована, а так будет ещё неудобнее, когда на первую переходить- слишком уж медленно, а вторая уже не тянет.

Что касается суммы всех трудов по данному проекту, положенных на одну чашу весов, и 5 л.с. на другую чашу,то тут я с вами согласен, я тоже ещё тогда, всё взвесив,пришёл к мысли,что доводить до конца этот проект не стану, может быть, продолжил бы только если б не было кроме измученного V-50,других "железных коней" у меня и то больше из-за конструкторского зуда.

killer258,
Не все так плохо. повышенные обороты можно компенсировать звездами цепной передачи увеличив тем самым крутящий момент на колесе.
как цилиндр запилить так и будет в плане соотношение обороты-момент.

Да и объем с дружбовским горшком на коленвалу вэписят будет меньше чем на дружбе и мощность меньше будет чем у той же дружбы(при прочих равных условиях.

а вообще смысл всего этого если можно вколхозить минский двигатель M1М и ему подобные трехпередачные
те-же самые 5лс только не перегреваются и ездить радоваться жизни до первого мента.
оно и надежней и тяговитей будет. можно и четырехскоростной 3.112 всандалить..