Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3

komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite:
Но никаких следов подклинивания не увидел, все идеально гладкое и свободно ходит
Так могла подклинивать заслонка или тросик. Или сама ручка.
djeremite
Тамбов
8 минут назад
komandor:

djeremite:
Но никаких следов подклинивания не увидел, все идеально гладкое и свободно ходит
Так могла подклинивать заслонка или тросик. Или сама ручка.
Это же карбюратор CVK, там вместо дросселя золотник, механически не связанный с тросом газа.
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite:
Это же карбюратор CVK, там вместо дросселя золотник, механически не связанный с тросом газа.
Это, конечно, прекрасно, но что-то же ты тросом поднимал? Это заслонка. Она могла подклинивать и не открываться до конца - вот твой "золотник" и не поднимался до конца. Или в тросе чего шоркало и не пускало открыть воздушную заслонку до конца.
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
5 часов назад
komandor, там заслонка которая от ручки поворотная, а не скользящая, поэтому полнота или неполнота её открытия тросом снаружи видна. А та про которую мы говорим, она внутри карба под крышкой, открывается диафрагмой. Можно сто лет ездить и не знать что с ней слегка что-то не то, пока вот такая ситуевина не произойдёт.
djeremite
Тамбов
8 минут назад
komandor:
что-то же ты тросом поднимал? Это заслонка
Там ничего не поднимается, ибо тросом приводится осевая заслонка как на автомобильном карбе smile И в тросе точно ничего не клинило, иначе это было бы заметно по вращению ручки газа - она либо вращалась бы не на всю амплитуду, либо сопротивлялась свободному вращению.
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
Блин. Я и имел ввиду, что клинит воздушная заслонка. С ней же на скутере трос с ручки газа связан? Поднимается или поворачивается - открывается. Она могла не открываться до конца, поэтому и дроссель не поднимался до конца.
Pedro de Pakas:
полнота или неполнота её открытия тросом снаружи видна. А
Два вопроса: 1. А как это - видна снаружи? Видно только коромысло, за которое трос прицеплен. Ну, по крайней мере - на мотоциклах, на которых ездил с такими карбами, было. Заслонка же внутри.
2. А djeremite смотрел изначально полноту угла поворота заслонки?
Ну если оно не газовало, а теперь газует, то что-то не давало. Если на "золотнике" и в его тракте нет следов трения и задиров, то вероятно проблема в другой части системы. Может, кстати, лучше стал проход воздуха в "замембранье".
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Подумал, что недостаточное открытие золотника могло быть связано с частичным перекрытием вакуумного отверстия в донышке золотника пластиковой втулкой с 3 "лепестками", которая стоит под пружиной. Да и отверстие это показалось маловатым для 72 см3 - 1,5 мм. Рассверлил до 1,8 мм.
Теперь мопедка вообще валит! Разгазовывается моментально до высоких оборотов и разгоняется до 50 км/ч секунд за 7.
Жаль только, что после 60 ничего не изменилось, и разгон всё так же упирается в маленькую мощность мотора))
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
после 60 ничего не изменилось, и разгон всё так же упирается в маленькую мощность мотора
Следи за рукой: на 2Т полтиннике возможно разогнаться до 70 км/ч, если пригнуться к рулю, а чтобы разогнаться до такой же скорости на 4Т, нужен объем в 1,7 раза больше, то есть 85 см3. И ничего ты больше из своего мотора не сможешь выдавить, хоть ты тресни! разве что немного поджать камеру сгорания и залить бензин получше, можно добавить немного спирта.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Лопнула головка (рядом с цепью, потекло масло).
Поставил новую головку, и теперь мотор не развивает мощность, скутер едет в 3 раза хуже прежнего.
Головка абсолютно такая же, как старая, с такой же камерой сгорания. Клапаны при сборке притирал, проливал и регулировал. ГРМ перепроверил - не ошибся. Впускной коллектор притянуть не забыл.
Что может быть не так?
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite, диаметр клапанов и каналов в голове такой же? Ничего не заедает в карбюраторе? На централке раскручивается на максимум?
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
Лопнула головка (рядом с цепью, потекло масло).
Можно было заклеить эпоксидкой с алюминиевыми опилками, снаружи и изнутри. Только хорошенько зашкурить и обезжирить ацетоном. С наложением заплаты из плотной ткани, полосой длиннее трещины. А саму трещину засверлить насквозь в начале и в конце, чтобы дальше не пошла. Потом в этих отверстиях нарезать резьбу и завернуть на эпоксидке короткие шпильки. И работала бы твоя головка после этого ремонта не хуже прежнего.
djeremite:
Что может быть не так?
Откуда нам-то знать - ты же должен был все размеры проверить и перепроверить.
Сечение впускного канала может отличиться или там повышенная шероховатость после литья.
Несовпадение каналов в головке и впускном патрубке - ступенька, которая дает сильную турбулентность потока.
Объем камеры сгорания может быть больше и тогда степень сжатия меньше.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
komandor:

djeremite, диаметр клапанов и каналов в голове такой же? Ничего не заедает в карбюраторе? На централке раскручивается на максимум?
Да, всё один в один.
Не заедает, на всякий случай ещё раз разобрал и проверил.
На подножке не раскручивается, обороты набирает медленно и останавливается примерно на 5000.Добавлено спустя 2 минуты
Дед:
Можно было заклеить эпоксидкой с алюминиевыми опилками, снаружи и изнутри. Только хорошенько зашкурить и обезжирить ацетоном. С наложением заплаты из плотной ткани, полосой длиннее трещины. А саму трещину засверлить насквозь в начале и в конце, чтобы дальше не пошла.
Трещина прошла вдоль всей головы - от плоскости прилегания к цилиндру до крышки. Такое только аргонить.
Мослитр
Медаль
Москва
1 час назад
djeremite:

Лопнула головка (рядом с цепью, потекло масло).
Поставил новую головку, и теперь мотор не развивает мощность, скутер едет в 3 раза хуже прежнего.
Головка абсолютно такая же, как старая, с такой же камерой сгорания. Клапаны при сборке притирал, проливал и регулировал. ГРМ перепроверил - не ошибся. Впускной коллектор притянуть не забыл.
Что может быть не так?

Если всё один в один, может стоит обкатать?
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!
Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть!
А судьи кто?
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Мослитр:
может стоит обкатать
А что обкатывать? ЦПГ то осталась старая.
P.S. Если что, "в 3 раза хуже" - это не преувеличение. Скутер еле-еле набирает 30 км/ч секунд за 30.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 сентября 2026 в 15:21, djeremite: причина не указана)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite, смотри. Сначала скут ехал "1х", потом что-то случилось и он поехал "1.5х". Потом лопнула голова, замена и он поехал "1.5х/3". Если по железу всë то же, то сработал тот же неизвестный фактор, только с другим знаком.
Скажи, а цепь нормально натянута была на лопнутой голове? Не могла она перескочить, провернуть посадку/шпонку шестерни распредвала (или как там онамкрепится?)? Во время ли у тебя открываются/закрываются клапана? Что показывает компрессометр?
djeremite
Тамбов
8 минут назад
komandor:
цепь нормально натянута была на лопнутой голове? Не могла она перескочить, провернуть посадку/шпонку шестерни распредвала (или как там онамкрепится?)?
Да, натянута была нормально. Шестерня на распредвале сидит правильно (на самом распредвале есть метка ВМТ).
Наверно всё-таки придётся опять снимать ногу, так как на этом скутере такая конструкция рамы, что даже компрессометр невозможно подсунуть...
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
komandor:
неизвестный фактор
В порядке бреда - проверить посадку ротора генератора на шпонке. joke И есть ли она там, вообще... scratch
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
Дед:
В порядке бреда - проверить посадку ротора генератора на шпонке. И есть ли она там, вообще...
Если компрессометр покажет норму, то твой вариант не бред. Надо смотреть, раз уж мотор вме равно скидывать.
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
5 часов назад
Попробуй родной распредвал подкинуть, может на тюнинговом шестерню провернуло?
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Pedro de Pakas:

Попробуй родной распредвал подкинуть, может на тюнинговом шестерню провернуло?
Не, на распредвале есть проточка, обозначающая ВМТ. Она совпадает с меткой на шестерне, значит ее не провернуло.
Ротор генератора сидит правильно, шпока на месте.
Пойду заставлять себя мерить компрессию smile
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite:
Пойду заставлять себя мерить компрессию
Если хреновая, то или таки грм не во время открывает клапана, или голова лопнула не зря:)
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Компрессия 4 атмосферы.
Что-то "тепловой зазор" великоват, мягко говоря (полмиллиметра, не меньше). Я видел такое только в автомобильных движках, прошедших 500 тысяч и жрущих масло вёдрами. Непонятно, почему оно ездило и даже не дымило, а после замены головы вдруг ехать перестало.
https://rutube.ru/shorts/56235ce0716f8f92608ba1b8d4d9af8b/
Если что, светлое на поршне я нацарапал, это не след от встречи с клапаном smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 сентября 2026 в 20:43, djeremite: причина не указана)
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Произвёл измерения. Цилиндр практически без износа, круглый и ровненький по всей длине, 47,05-47,07 мм.
А вот поршень в области жарового пояса просел до 46,5 мм! Это аж 0,55 мм зазора между поршнем и цилиндром, что в 3 раза превышает допустимый предел. В общем, поршень под замену.
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite:
Произвёл измерения. Цилиндр практически без износа, круглый и ровненький по всей длине, 47,05-47,07 мм.
А вот поршень в области жарового пояса просел до 46,5 мм! Это аж 0,55 мм зазора между поршнем и цилиндром, что в 3 раза превышает допустимый предел. В общем, поршень под замену.
А какой зазор в кольцах?
djeremite
Тамбов
8 минут назад
komandor:
А какой зазор в кольцах?
0.2-0.3 мм.
Ещё и замки колец были почти друг над другом, что не есть хорошо.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 сентября 2026 в 09:34, djeremite: причина не указана)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
djeremite, хм...
Мимо меня проходил такой скутер, я его задарил товарищу. Попал он ко мне в состоянии чермета. И имел шатание поршня, как у тебя. И не ехал нормально, когда я его смог завести. Вот не помню зазоры колец.. Подкинул ему новые кольца и он поехал. В бытность ураловодом тоже пришлось ставить поршень предыдущей размерной группы в бóльший котел с нормальными кольцами. Оно ехало, только подстукивало на холодную.
Потом у меня появился 2т скутер с конченной поршневой. Поменял и.. Прикончил еë сразу после обкатки - поехал 60+.. Поршень распух и задрал котел. Всë, как на планете.
Мне кажется, основная потеря давления - зазор колец и расположение стыков.
Если поменять поршень, то и вжигать нельзя - как проверить, едет он или нет, и, главное, непонятно из-за чего всë это, если он таки ехать не начнет. Подкинь кольца и посмотри, улучшения будут или нет. Если будут - по плану. Если все же нет, то надо копать дальше. И только решив проблему менять поршень с кольцами в сборе.
Но это имхо, конечно.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
komandor:
основная потеря давления - зазор колец и расположение стыков.
Зазор - да, однозначно. Расположение стыков - нет. И вот пример этому - поршень с кольцами на моторе GASGAS(KTM).
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Завтра придет новый поршень, сравню его со своим. Если он окажется ближе к номинальному размеру, то поставлю его вместе с новыми кольцами. Если будет такой же просаженный, то махну только кольца.
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
1 час назад
Дед:
Зазор - да, однозначно. Расположение стыков - нет. И вот пример этому - поршень с кольцами на моторе GASGAS(KTM).
Ну, во первых это 2т мотор. И стыки там располагаются в своих местах в первую очередь для непопадания в окна. С остальным приходится мириться.
А во вторых, можно почитать любые рекомендации для ремонта 4т цпг. Что там говорится о взимном расположении стыков колец?
djeremite, кстати, а ты при замерах компрессии не провел замер с маслом в цпг? Четко показывает проблему: в кольцах или клапанах.
Мослитр
Медаль
Москва
1 час назад
djeremite:

Компрессия 4 атмосферы.
Что-то "тепловой зазор" великоват, мягко говоря (полмиллиметра, не меньше). Я видел такое только в автомобильных движках, прошедших 500 тысяч и жрущих масло вёдрами. Непонятно, почему оно ездило и даже не дымило, а после замены головы вдруг ехать перестало.
https://rutube.ru/shorts/56235ce0716f8f92608ba1b8d4d9af8b/
Если что, светлое на поршне я нацарапал, это не след от встречи с клапаном smile

Видимо, нагаром было забито. А теперь нагар подчистил, и не едет.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!
Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть!
А судьи кто?
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Нашёл я причину - дело было не в поршне и не в кольцах, а опять в натяжителе. Пружинка заклинила об оставшийся в корпусе виток резьбы болта и не до конца выдвигала шток, который прижимает башмак к цепи. Лоханулся, при предыдущей сборке не проверил, как натянута цепь. dash
Мопедка снова валит. А новый поршень оказался точно таким же, как и старый, - 49.5 мм в донышке. Ничего менять не стал, только стыки колец правильно развел.
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
Нашёл я причину - дело было не в поршне и не в кольцах, а опять в натяжителе. Пружинка заклинила об оставшийся в корпусе виток резьбы болта и не до конца выдвигала шток, который прижимает башмак к цепи. Лоханулся, при предыдущей сборке не проверил, как натянута цепь.
Вероятно, я о-очень тупой - не в состоянии понять, каким образом натяжение цепи влияет на то, как мотор "валит"... zst
У тебя цепь перескочила на зуб из-за слабого натяжения?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Дед:
Вероятно, я о-очень тупой - не в состоянии понять, каким образом натяжение цепи влияет на то, как мотор "валит"... zst
У тебя цепь перескочила на зуб из-за слабого натяжения?
Цепь не перескочила, но при отсутствии её натяжения распредвал гуляет туда-сюда аж на ширину 2-3 зубьев, отсюда и хрен пойми какие фазы... Цепь заметно вытянута, шток натяжителя выбрал 80% своего хода. Видимо, одометр скутера всё же мотает не первый круг smile Так что цепь вскоре надо будет поменять.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 сентября 2026 в 09:05, djeremite: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
при отсутствии её натяжения распредвал гуляет туда-сюда аж на ширину 2-3 зубьев,
Это он гуляет при неработающем двигателе, когда ты его рукой крутишь туда-сюда. А когда двигатель работает, то цепь всегда натянута в нижней части. За исключением случая торможения двигателем, но в этом случае ты и не мог заметить тупости мотора.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
Ну тогда остаётся только гадать, почему оно еле-еле разгонялось до 40 км/ч секунд за 30, а сейчас набирает 50 за 6 секунд. И компрессия вернулась в норму smile
AleksejR
Воронеж
3 дня назад
djeremite:
Так что цепь вскоре надо будет поменять.
При сильно растянутой цепи метки на ползуба не совпадают, а если метки стоят вровень на коленвалу и на звёздочке распредвала, то цепь не растянута.
жизнь-это движение (в землю)
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
компрессия вернулась в норму
Ровно прилегает головка к цилиндру - как вариант. А перед этим прилегала с перекосом и была щель. Опять же - в порядке бреда...
А что еще могло быть? Я теряюсь в глупых предположениях... zst
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
djeremite
Тамбов
8 минут назад
AleksejR:
При сильно растянутой цепи метки на ползуба не совпадают, а если метки стоят вровень на коленвалу и на звёздочке распредвала, то цепь не растянута.
Да, у меня распредвал чуть отстаёт. Может, не на ползуба, но градуса на 2-3 заметно.Добавлено спустя 21 минуту
Дед:
Ровно прилегает головка к цилиндру - как вариант. А перед этим прилегала с перекосом и была щель.
Да не было перекосов точно - там же направляющие втулки стоят. Да и тогда бы масло хлестало так, что за 5 минут облило бы весь кожух охлаждения, а под мопедом лужа собралась smile
Ну главное, что результат достигнут. Кстати, новая голова мне по качеству понравилась больше, чем старая. Сёдла клапанов явно калёные, потому что фреза бормашинки их берёт с большим трудом, и клапана я притирал долго и усердно, а на старой башке сёдла были из сыромятины и пилились почти так же легко, как алюминий самой головы. И литьё каналов гладкое - без огрехов и бугров, даже ничего нигде полировать не пришлось. Только сгладил ступеньку на камере сгорания вокруг тарелок клапанов и закруглил краешек самих тарелок.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
Я теряюсь в глупых предположениях...
Карту купи! sarcastic
djeremite:
Ну тогда остаётся только гадать, почему оно еле-еле разгонялось
Нечего гадать. Фазы открытия и закрытия отставали от нормы. Поэтому на впуске смесь попадала в цилиндр у уменьшенном количестве, и выпуск был в районе НМТ.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
11 часов назад
djeremite:
на старой башке сёдла были из сыромятины и пилились почти так же легко, как алюминий самой головы.
Так их из чугуна делали, обычно - он не так сильно подвержен смятию при ударе тарелки клапана, как сырая сталь.
Автомобильные головки со вставками из жаропрочной стали, и те покрываются черными точками - раковинами с нагаром.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Отшельник отвечает в теме «Транспорт для тротуара» сегодня в 18:55
komandor отвечает в теме «Трёхколёсный мотовелосипед» сегодня в 18:06
Харитон отвечает в теме «Пробило прокладку на F80» сегодня в 17:32
Дед отвечает в теме «Бензопровод» вчера в 20:17
Дед отвечает в теме «Детский мопед» вчера в 19:45
komandor отвечает в теме «Дедовы отмазки» вчера в 18:59
Дед отвечает в теме «Лютый муравей с металлолома).» вчера в 16:11
Ухум Бухеев отвечает в теме «Мопед MOBI (реплика Yamaha PG1)» вчера в 10:58
Харитон отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» вчера в 10:20
Ролик отвечает в теме «Honda mbx50» вчера в 09:55
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 07:23
Ухум Бухеев отвечает в теме «Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3» 14 сентября 2026
Ухум Бухеев отвечает в теме «что это за запчасть?» 14 сентября 2026
komandor отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» 14 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 14 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Дурацкий вопрос про хранение мотовелосипеда дома/в подъезде.» 14 сентября 2026
Дед отвечает в теме « Вопросы к коллегам» 14 сентября 2026
SMaP отвечает в теме «Доработки мотовелосипеда на NR80» 10 сентября 2026
MAGNETO отвечает в теме «Электроника китайских мопедов» 10 сентября 2026
Latgalec отвечает в теме «Латгальские страшилки...» 9 сентября 2026