А. К. GROT, приветствую! Почитал твои изыскания в разных темах по китаезам Ф50-80, где ты выразил сомнения в надёжности данного агрегата даже по сравнению с пресловутой Дешкой, которая однозначно далеко не АЛЕ... Главное, имхо, зачем вообще делать ставку на любые 2Т, когда есть более-менее современные 4Т триммерные моторчик. Тоже не идеал, но все же... Конечно, следующий вопрос о передаточных отношениях, лучше изменяемых само собой, и скорее с помощью веловтулок минимум на 3 передачи. Короче, не понял возврат в ненадежное прошлое, все это вонючее с масло-бензом, неэкономичное и т.д. Вспомнить розовое детство?
Доброе утро! Всё просто - в семьдесят лет - прошлым летом вышел на пенсию. Ленинградская область полна красивыми местами. Небольшой велосипед с моторчиком спокойно провозится в электричках, а далее - по красивым местам на мотовелике. Три поездки по Арабатке и Крыму показали надёжность таких путешествий. Моторчики работали надёжно! Двухтактный моторчик намного проще четырехтактного, меньше места занимает и хорошо вписывается в раму велосипеда. Плюс, багажник свободный! С скоростями решается просто - на 20" колесо ставим 48 зубовую ведомую звезду. Конечно проигрываем в скорости, но выигрываем в тяге. Если, что, то и педалями можно помочь моторчику. Лесные дорожки и тропинки скорости не требуют! Небольшой мотовелосипедик, это именно для проезда основного пути на электричке, далее по полевым, лесным дорожкам и тропинкам на мотовелике. Летом с пятницы вечера, с субботы до обеда, выезд из Питера - сплошные пробки. В воскресенье на въезде в Питер все трассы перегружены и ползешь на машине как черепаха! Жителям крупных городов про это рассказывать не надо. Однажды из Луги пять часов ехал на машине домой - 140 км и пять часов пути!!! Сплошные пробки! Если надо вдаль на поезде, снять руль, переднее колесо, седло. Все компактно приложить к мотовелику. Обмотать стречь пленкой и на багажную полку. Приехал на место, за 15 минут его собрал, залил топливную смесь и вперёд - по местным красивым местам.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 28 февраля 2026 в 08:13, Александр Константинович: причина не указана)
Александр Константинович, дешечный мотор имеет существенные недостатки. Хоть Китай, хоть русский. У меня друг, широко известный в узких кругах гонщик, создал на базе Дешки четырехтактный мотор. Причем все детали заводские. Два дня назад демонстрировал. Но недостатки остались. Главное преимущество,- дешевизна эксплуатации.
Гильзовал товарищу f50 когда-то (под лидовский вроде поршень, гильзу точил из 139qmb, по запаре перепускные окна пропилил до самого низа, получились перепускные каналы)). На 4т 50сс скутере за этим ирокезом, несмотря на увеличенное пч гп, было не угнаться (так было и до капремонта, причем последние пару-тройку лет человек ездил по сути без сальников кв и, соотв., холостых); скутер уезжает только в тяжёлых дор.условиях, за счёт тяги. До сих пор не понимаю куда девать избыток мощности f80, ладно бы ходовая другая была, так нет же, все тот же велег...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2026 в 13:45, Vladk: причина не указана)
Мне рекорды не ставить! Для меня главное надёжность и тяговитость! Скорости 25 км/час вполне хватит! На такой скорости можно Крым проехать от Керчи до мыса Тарханкут - с востока на запад за один световой день!
Надёжность и тяговитость это 4т как раз-таки. Но- сразу и вес. Как, впрочем, и с 2т с цельночугунным цилиндром (отчасти поэтому и гильзовал, сохранить вес в т.ч.)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 февраля 2026 в 18:54, Vladk: причина не указана)
Четыре Т мотор гораздо надёжней 2т. Потребляет меньше горючего при той же мощности. И кушает чистый бензин. Что сильно удешевляет эксплуатацию. 25км час вполне приличная скорость, если её держать постоянно.
Четыре Т мотор гораздо надёжней 2т. Потребляет меньше горючего при той же мощности. И кушает чистый бензин. Что сильно удешевляет эксплуатацию. 25км час вполне приличная скорость, если её держать постоянно.
Дизель ещё экономичней, но это не значит, что надо вкорячивать его в раму велосипеда! Для туризма на мотовелике важнейшими параметрами были и остаются - надёжность, вес и компактность при максимальной простоте конструкции двигателя! Расход имеет значение, но 2,5 литра (двухтактник) или 2 литра (четырёхтактник) на сотню км. для мотовелика, не критичны ибо ехать на мотовелике тысячи км. желающих не найдется. АЗС сейчас через каждые тридцать км. Бак заправил. Литровую бутылку в резерв и едь куда хочешь! Двухтактник намного меньше, проще и в этом его огромный плюс! Для двухтактника придется немного масла брать с собой - тут никуда не денешься! Конечно всегда были и будут личные предпочтения - кто-то любит толстушек. Кто-то , худых, а я люблю элегантных!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 марта 2026 в 05:19, Александр Константинович: причина не указана)
Вес КД по сравнению с малокубатурным 4Т триммер ом с редуктором не сильно будет отличается, на фоне всей конструкции. Конкретно, подозреваю, в качестве носителя выбран не самый лёгкий и надёжный вёл ради экономии. По компактности конечно гораздо проще вкрячить КД в раму, чем триммер, опять же сложности данной установки (вариант на багажнике мне тоже не нравится). Про ненужность КПП с изменением передаточных не согласен, минимум 3 скорости должно быть, патамушта.. В плане передачи крутящего момента от двигателя к колесу по моему интересней правильный зубчатый ремень, чем цепь. По итоговой надёжности получившегося, интересно, есть конкретные примеры успешных дальняков на китайских Дэшках, с удовольствием бы почитал. И ещё... При перевозках мотовелов лёжа, в электричках и поездах, неизбежны протечки бенза из поплавковой камеры карба, поэтому предпочёл бы диафрагменные бензопильные (триммерные). Такими комплектуются некоторые 4Т, но не все.Добавлено спустя 13 минутЕщё... Концепция предполагает как минимум перевозку мотовела на электричке, до которой ещё надо добраться, обратно от неё также. Тащить вёл холодный, незаведенный на руках, или доехать на нем до ближайшей станции с горячим, известно чем пахнущим мотором. Пассажиры при этом не будут ли в восторге? То же касаемо и лифта в доме. Если общие пробеги предполагаются не бесконечными, может имеет смысл рассмотреть электрички, а не бензин?
Вес КД по сравнению с малокубатурным 4Т триммер ом с редуктором не сильно будет отличается, на фоне всей конструкции. Конкретно, подозреваю, в качестве носителя выбран не самый лёгкий и надёжный вёл ради экономии. По компактности конечно гораздо проще вкрячить КД в раму, чем триммер, опять же сложности данной установки (вариант на багажнике мне тоже не нравится). Про ненужность КПП с изменением передаточных не согласен, минимум 3 скорости должно быть, патамушта.. В плане передачи крутящего момента от двигателя к колесу по моему интересней правильный зубчатый ремень, чем цепь. По итоговой надёжности получившегося, интересно, есть конкретные примеры успешных дальняков на китайских Дэшках, с удовольствием бы почитал. И ещё... При перевозках мотовелов лёжа, в электричках и поездах, неизбежны протечки бенза из поплавковой камеры карба, поэтому предпочёл бы диафрагменные бензопильные (триммерные). Такими комплектуются некоторые 4Т, но не все. Ещё... Концепция предполагает как минимум перевозку мотовела на электричке, до которой ещё надо добраться, обратно от неё также. Тащить вёл холодный, незаведенный на руках, или доехать на нем до ближайшей станции с горячим, известно чем пахнущим мотором. Пассажиры при этом не будут ли в восторге? То же касаемо и лифта в доме. Если общие пробеги предполагаются не бесконечными, может имеет смысл рассмотреть электрички, а не бензин?
Три путешествия на мотовеликах по Крыму с заездом через Арабатскую стрелку, показали надёжность и практичнось их. Спаяны рамы под эти мотовелики на 20" колесах из хроммолибденовых рам гоночных велосипедов. Паял рамы латунью известный в Питере велотренер и механик Константин - велоклуб Петроградец. Рамы получились очень лёгкими и прочными! За все путешествия к ним вопросов не возникло! Дешники себя показали тоже достойно - никаких проблем не вызвали! Теперь буду устанавливать китайский F80. Он намного мощнее и тяговитей. Про планетарки, ещё на Дырчике читал, что получается ненадёжная конструкция - двигатель быстро приводит их в негодность! В электричке велосипед перевозить - закатил и пусть стоит до нужной остановки. Класть его не обязательно. На глушитель и бачок по мешку пластиковому и нет запаха. Есть небольшой электровел. Ему уже пять лет. Если раньше батареи хватало на 22 км, то сейчас на 15. Заказал на Али вроде хорошую батарею. В марте должны доставить. Посмотрю, как она себя покажет. Беда простейших электровелосипедов с мотором встроенным в колесо в том, что если сел аккумулятор, то использовать его в режиме обычного велосипеда очень тяжело - тяжело крутить педали! Каждый магнитик притягивается к магнитопроводу и потом не хочет отрываться от него. Магнитиков таких много и магнитопроводов много! Электровелосипеды позволяющие отключать электромотор, стоят намного дороже.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 марта 2026 в 09:01, Александр Константинович: причина не указана)
Ещё раз: -можно конкретные ссылки на дальняки на мотовелах? -класть на бок не в электричке, а в поезде, это по прежнему планируется? -заход в лифт, электричку, поезд с горячим пахнущим двигателем? -изменение передаточное совершенно не обязательно планетаркой, хотя они тоже разные и обычно вполне надёжны. Как вариант обычные многозубчатые вело втулки под цепь с переклюк ом. -По электровелам, сопротивление при движении на педалях оказывают моторы прямого действия, редукторные такого недостатка лишены. Хотя в любом случае не рассматривал бы данный вариант доезда куда-либо, проще грубо говоря на такси. Педали использую только в помощь мотору в горки. Ещё, езда на единственной прямой передаче с максималкой в 25км/ч и предельными оборотами моторчика добавит приятных ощущений и владельцу, и самому мотору. Плюс запредельный шум, плюс "экономичность", минус моторесурс. По любому отсутствие изменения передаточного это или никакая тяга при наличии более менее приемлемой скорости, или вышеперечисленное.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 марта 2026 в 20:13, Липтон: причина не указана)
Как вариант обычные многозубчатые вело втулки под цепь с переклюк ом.
Однажды я показывал вариант бесступенчатого изменения крутящего момента от мотора без КПП или ременного вариатора на колесо. Напоминаю, в чем была суть: берутся две магнитные муфты разного диаметра и располагаются так, чтобы можно было изменять зазор между ними - это дает возможность плавного старта, не работая сцеплением. И еще делается возможность смещения осей этих муфт, чтобы менялось радиальное расстояние на большой муфте, на которое действует малая муфта - таким образом реализуется редукция на понижение оборотов.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Механизм не имеет износа в процессе эксплуатации, так-как магниты муфт не соприкасаются.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед, возможно это и интересная конструкция, но сомневаюсь, что жизнеспособная в реале, иначе давно бы использовалась массово. А по сути обычный скутерный вариатор проще и надёжней данной хитромудрости. Скутерный мотор в сборе на велик по идее можно, но выходит изрядный общий вес и надёжность под вопросом. Опять же, для дальняков нужен бензо мотор, а для прогулок в пределах км тридцати оптимален электропривод. У Grota по ТЗ все в кучу, без разделения на дальность использования агрегата, не говоря о проблемах с перевозкой в транспорте. По максимуму надо иметь оба варианта, в зависимости...
Дед, возможно это и интересная конструкция, но сомневаюсь, что жизнеспособная в реале, иначе давно бы использовалась массово. А по сути обычный скутерный вариатор проще и надёжней данной хитромудрости. Скутерный мотор в сборе на велик по идее можно, но выходит изрядный общий вес и надёжность под вопросом. Опять же, для дальняков нужен бензо мотор, а для прогулок в пределах км тридцати оптимален электропривод. У Grota по ТЗ все в кучу, без разделения на дальность использования агрегата, не говоря о проблемах с перевозкой в транспорте. По максимуму надо иметь оба варианта, в зависимости...
Тут, кому, что интересно и для чего. Для дальних поездок с женой замечательно подходит машина и лучше с полным подключаемым приводом. Для асфальтовых дорог вдаль одному, замечательно подходит японский дорожный мотоцикл! Для покатушки по лесам полям, лучше гонять на эндуро! Для поездок с женой за грибами недалеко от дачи, замечательно подходит мопед Альфа 90-107кубовая с задними удлиненными амортизаторами от Явы. Для радиальных поездок одному с использованием электричек или поездов, подходит мотовелик на 20" колесах с советским или китайским дешником. На каждый конкретный случай лучше иметь свое мотосредство! [
Редактировалось: 3 раза (Последний: 1 марта 2026 в 21:43, Александр Константинович: причина не указана)